+ Arqitectura Deportiva- Arq. Alejandro Dibarboure

REFUNCIONALIZACION, RECICLAJE Y NUEVOS EDIFICIOS
DESTINADOS A INSTALACIONES DEPORTIVAS
Arq. Alejandro Dibarboure
2009
ALCANCE
“Hay que ser muy selectivo a la hora de formular objetivos. Si se intenta solucionar todos los
problemas simultáneamente, se va a fracasar porque será imposible contar con la capacidad y
los recursos y esto lleva a la desmotivación. Se deben seleccionar los objetivos más
importantes desde el punto de vista de la organización, y a mediano plazo, cuando se vayan
cumpliendo, o el diagnóstico se vaya modificando, se podrán formular objetivos mas
ambiciosos”
Prof. Fernando Paris Roche, seminario “Planificación Estratégica en Organizaciones Deportivas”, junio 2007
No pretendemos con este trabajo ser exhaustivo con respecto al tema planteado, sino tan solo
plantear algunas ideas sobre como encarar un programa de la complejidad y diversidad
funcional y con requisitos tan específicos al nivel de instalaciones y equipos como es un edificio
dedicado a actividades deportivas.
En el pasado, la manera de trabajo no sistémica si bien
puede haber alcanzado buenos resultados en su momento,
lo hizo en forma de buscar “óptimos locales” sin considerar
el “óptimo global”.
Esta forma de trabajo donde cada autoridad realizaba su
aporte puntual al edificio según las necesidades del
momento, frecuentemente dio como resultado edificios
laberínticos con innumerables situaciones de conflicto y
desordenes funcionales, de baja calidad, infraestructura e
instalaciones caóticas (en muchos casos peligrosas) y por
supuesto nulo mantenimiento.
Lo describe de esta manera el Sociólogo Dante Steffano:
Problemas identificados en cuanto a la infraestructura deportiva:
•Bajo estándar constructivo promedio.
•Predominio de escenarios mono-deportivos, de baja calidad, envejecidas y con escaso
mantenimiento.
•Baja renovación tecnológica
•Débil y dispersa normativa legal que ordene la construcción de instalaciones deportivas
•Imposibilidad de celebrar “dignamente” torneos de nivel internacional en un gran número de
deportes.
• Ausencia de estímulos para la construcción de instalaciones deportivas para poblaciones
específicas (vejez, discapacitados, niños).
(Seminario de Infraestructura Deportiva, Montevideo, mayo 2009)
Hoy, trabajar mediante un enfoque sistémico dinámico (por lo tanto que se ajusta y adapta en
forma continua), y teniendo en cuenta siempre el edificio en su globalidad, nos permite,
ante una actuación particular, determinar todos los aspectos involucrados en las respuestas
que debemos dar y así gestionar técnicamente el edificio de una manera eficaz.
Este tipo de abordaje implica no sólo la participación, sino también la convicción sobre las
ventajas metodológicas de este tipo del enfoque, por parte de toda la estructura organizativa
involucrada, ya que es un mecanismo organizado y consistente que contribuye a detectar todos
los elementos intervinientes, sus relaciones, sus potencialidades y sus debilidades, siempre en
un mecanismo de mejora continua que permitirá la racionalización de recursos y la
consideración de medidas para la obtención de mejores resultados.
Actuar de otro modo hoy, es casi como saltar al vacío….
"No pretendamos que las cosas cambien si siempre hacemos lo mismo..”
Albert Einstein
“Si seguimos haciendo lo que estamos haciendo,
seguiremos consiguiendo lo que estamos consiguiendo”
Stephen Covey
Entonces, la primera pregunta que nos planteamos es por qué es
conveniente planificar la refuncionalización o mejora de la instalación
deportiva y dejar de lado la tradicional manera de hacer las cosas”?
Y nuestra respuesta es porque la planificación:
· Ayuda a definir hacia donde se quiere ir y cual es la meta
· Señala el camino lógico a seguir para llegar a ella
· Mantiene informado de cómo se progresa respecto al plan
trazado
· Deja ver primero los errores en el papel, antes que aparezcan
en la realidad
· Permite realizar rápidos ajustes si se presentan dificultades en
el curso del trabajo
Es un camino sinuoso y muchas veces se va a baja velocidad, pero es el único que va hacia
adelante
“La mejor estructura no garantizará los resultados ni el rendimiento. Pero la estructura equivocada es una garantía de
fracaso.”
Peter Drucker
ARQUITECTURA DEPORTIVA
Y dentro de este desarrollo de ideas, ¿cuál es el rol de la arquitectura deportiva o la
arquitectura de instalaciones deportivas?
Un primer y claro rol es crear instalaciones
adecuadas para la óptima realización de cualquier
actividad física.
Determinar los requerimientos funcionales y sus
interrelaciones, establecer los requisitos en cuanto a
instalaciones, evaluar los aspectos edilicios,
enumerar los equipamientos necesarios, considerar
las normativas federativas, municipales y generales,
así se estará en condiciones de elaborar el
programa arquitectónico al que deberá responder
el anteproyecto y proyecto propiamente dicho.
Todo el proceso que lleva a la elaboración del programa tiene un carácter esencialmente
interdisciplinario, ya que deben intervenir los futuros usuarios (directivos, profesores,
encargados de mantenimiento) y los asesores que correspondan de acuerdo a la complejidad
de los trabajos y de las instalaciones.
Pero además, según nuestro entender, el edificio debe ser una herramienta de seducción y
atracción, con espacios confortables, de buena llegada al usuario, de manera de lograr en éste
un sentido de pertenencia que trascienda los beneficios funcionales que se le brindan.
Se deben generar espacios que trasmitan un mensaje de algo pensado y hecho para su goce
y bienestar, que afirme su sentido de pertenencia hacia una institución que piensa en él.
Y además, hoy en día deben cumplir varios requisitos que antes no eran tenidos en cuenta y
ahora si lo son cada vez más:
· Seguridad de instalaciones y equipamiento
· Accesibilidad
· Eficiencia energética
En definitiva, se debe lograr un edificio funcional y formalmente atractivo, pero además un
edificio capaz de dialogar con su contexto para constituirse en un vecino beneficioso, que
invite a las personas a acercarse al deporte, a observarlo, vivirlo y practicarlo.
CLUB MALVIN
Año 1999: 286 socios activos
Año 2009: 5000 usuarios mensuales

+ 10 TRADUCCIÓN AL ESPAÑOL DEL CURSO SOBRE UNA NUEVA TIERRA

DÉCIMA CLASE: “UNA NUEVA TIERRA”
OPRAH WINFREY: Esta noche vamos a disfrutar de un especial de dos horas como colofón a nuestra
serie sobre Una Nueva Tierra. Durante 10 semanas nos hemos reunido cada lunes con vosotros
para poder hablar sobre la conciencia a nivel global. Desde el Reino Unido hasta Hong Kong,
pasando por Rusia y los 50 estados de los Estados Unidos. De nuevo quiero daros las gracias por
ayudarnos a crear una nueva tierra aquí junto a Eckhart Tolle y junto a mÍ.
Muchos nos habéis escrito pidiéndonos que continuemos hablando de estas ideas así que a partir
del próximo lunes podréis escuchar un nuevo programa llamado Soul Series en Oprah.com.
Muchos de vosotros no sabíais que tengo un programa de radio, pues sí… tengo un trabajo de día y
un trabajo de noche, y un trabajo en mitad (risas) En el programa hablaré con profesores de
espiritualidad, pensadores y expertos en este tema que a mi me gusta tanto: la evolución del alma.
Así que reservar el lunes para Oprah.com. Esta noche es el último capítulo de Una Nueva Tierra, el
número 10... Y antes de empezar vamos a entrar en un momento de silencio.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Podrías conducirnos Eckhart?
ECKHART TOLLE: Bueno, como ya sabemos, para poder encontrar la Quietud necesitamos llevar la
atención que normalmente está en la mente hacia otro lugar. Ya hemos practicado con la
concentración en la sensación de vida del cuerpo. También lo hemos hecho con la respiración y los
sentidos sensoriales, concentrándonos en las cosas que podemos ver u oír... Hoy vamos a dar un
paso más allá y vamos a hacer algo que es más sutil, vamos a llevar nuestra atención al hecho de
que somos conscientes. Por decirlo con palabras metafóricas, vamos a reconocer esa luz, esa
presencia, ese espacio de conciencia que tenemos todos y que representa la atención en estado
puro. Así que en lugar de concentrarnos en algo como la respiración o un objeto exterior, vamos a
concentrarnos en percibir la sensación de ser conscientes... la conciencia de la conciencia y desde
ahí vamos a entrar en la quietud.
30 segundos de silencio.
(Si estás leyendo esto, tal vez quieras guardar este tiempo de silencio)
OPRAH WINFREY: Ser conscientes de la conciencia en estado puro y desde ahí entrar en la
Quietud... me ha gustado la idea... creo que incluso Dean, nuestro regidor, ha podido hacer esto.
(risas) El capítulo 10 es realmente la culminación de todas las cosas de las que hemos estado
hablando aquí, es decir, cómo traer conciencia a cada momento de nuestras vidas y a cada acción
que realizamos, así como la comprensión a través de esta práctica de que somos mucho más de lo
que podríamos imaginar para nosotros desde la perspectiva de nuestra antigua identidad personal.
Vamos a empezar... En la página 282 Eckhart describe el proceso de la vida como dos movimientos
universales de expansión y contracción, el nacimiento desde lo no manifiesto de toda
manifestación y su posterior retorno. Se pueden encontrar muchos ejemplos de este proceso en el
universo, incluso en nuestro cuerpo... podemos hablar de la respiración‐inspiración, de las
contracciones del corazón o de la expansión del universo y su posible contracción en un futuro.
También tenemos ciclos de sueño y vigilia, cada noche sin saberlo, dice Eckhart en el libro,
volvemos a lo no manifiesto, a la Fuente, con “F” mayúscula cuando entramos en la fase menos
activa del cerebro y al despertarnos por la mañana nos sentimos recargados de nuevo.
Bueno, todo esto son ejemplos de un movimiento que se refleja también en el desarrollo de
nuestras vidas: de repente apareces de la “nada” en este mundo y entonces empieza un ciclo de
expansión en el que uno se desarrolla no sólo a nivel físico sino a nivel de conocimiento, de
autonomía, de posesiones, etc.
En esta etapa uno se concentra principalmente en el propósito externo y genera alrededor de su
identidad todo un mundo mediante el cual el universo se experimenta a si mismo. Un mundo que
desaparece gradualmente cuando se entra en el periodo de contracción hasta que la persona
muere. Esto último de que el universo se experimenta a través de nosotros me pareció de una
belleza increíble. Cada persona, cada forma de vida es un mundo único mediante el cual el
universo se experimenta a si mismo y que desaparece cuando esa forma muere.
ECKHART TOLLE: Sí. Y esa idea nos libra de la creencia de que somos sólo esta identidad, y esta
persona. Nos libra de esa limitación. La persona está en la superficie, tiene un nombre y una
forma, pero el fondo está en el Ser, el fondo es el universo que se está canalizando y
experimentándose a través de esta persona. Cuando asimilas esta idea, entonces ocurre un
cambio en la forma en que te percibes a ti mismo.
OPRAH WINFREY: Y a las demás personas.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Somos el universo, o la fuente de la vida, o el Creador, o Dios, da igual lo que
queramos llamarlo pero somos “eso” expresándose de una forma particular.
ECKHART TOLLE: Sí. En la forma y a través de la forma. Aunque la gente se siente separada del
resto de las cosas, se siente separada del resto del universo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: La realidad es que todos somos el universo, somos la vida, somos una sola vida.
OPRAH WINFREY: No estamos separados.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Como Eckhart escribe: “Cada forma de vida representa un mundo, una forma
única en la que el universo se experimenta a si mismo. Y cuando la forma desaparece, ese mundo
particular termina, uno entre innumerables mundos”. Estas palabras son muy poderosas. Hablemos
sobre el proceso del despertar y el movimiento de retorno en la vida de una persona.
ECKHART TOLLE: Normalmente se empieza con un movimiento de expansión. Uno crece y
conforme llega a la adolescencia y más tarde a la vida adulta, se va adquiriendo más experiencias,
más conocimientos y posesiones. La esfera de influencia del individuo se expande... Esto ocurre
invariablemente en todo el mundo a no ser que un suceso dramático interrumpa este proceso... Ya
hablaremos sobre esto un poco más adelante.
Después de esta etapa de expansión, llega una etapa diferente en la que el cuerpo ya no es tan
fuerte como era, no funciona tan bien como antes. La gente a tu alrededor empieza a morir porque
han llegado a una avanzada edad. Esta etapa la podríamos llamar “la disolución de la forma”. Es un
hecho que en nuestra cultura no nos gusta hablar de este movimiento de retorno, y por eso la
mayoría de la gente mayor está como escondida en residencias de ancianos o en las casas. Es difícil
verlos en el primer mundo, hace falta ir al tercer mundo para ver la realidad de la vida humana.
OPRAH WINFREY: Y también nos pasa que le tenemos miedo a la vejez, casi la despreciamos así
que hacemos todo lo posible por parecer más jóvenes, todo el mundo quiere parecer lo más joven
posible.
ECKHART TOLLE: Sin embargo es en esta etapa, en este movimiento de retorno, la dimensión
espiritual entra en la vida de las personas, a veces de una manera muy fuerte. Cuando la forma con
la que uno se ha identificado durante años, la forma física, además del trabajo, tu estatus, tu
profesión, tus posesiones... cuando todo eso empieza a desvanecerse, entonces uno abre la puerta
a la dimensión espiritual. El mundo ya no es tan sólido como parecía y la persona puede hacer
espacio para algo diferente. En la India por ejemplo, cuando un hombre llega a una cierta edad,
tiene la opción de dejar a su familia (si sabe que estará bien cuidada) y marcharse a empezar una
nueva vida en solitario, tal vez como monje, para encontrarse a si mismo. Pero no hace falta hacer
un cambio radical, se puede abrir la puerta a la espiritualidad de forma gradual y tomar conciencia
de la conciencia que eres en tu nivel más básico, en lugar de continuar identificándose con las
cosas que tenían importancia en el mundo físico en el pasado.
OPRAH WINFREY: Del mundo de la forma se inicia el regreso hacia el mundo de la ausencia de
forma.
ECKHART TOLLE: Sí, pero este regreso se puede hacer de forma consciente. Se podría decir que
uno regresa a la Fuente de la que vino, ese Dios en última instancia. Así que hay dos movimientos
en la vida de una persona, dos procesos: el de expansión y el de retorno. El de la complejidad
creciente de las formas y el viaje de retorno a la ausencia de ellas... Sin embargo en nuestra
civilización sólo se muestra interés por el movimiento de la expansión, la gente quiere acumular,
construir, crear y hacerse una vida, en definitiva, tener lo que llaman “éxito”. No quiero decir con
esto que esa parte del proceso esté mal, eso tiene su lugar, está bien, forma parte del proceso…
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Sin embargo de lo que nuestra civilización sabe muy poco, es sobre el movimiento
de retorno.
OPRAH WINFREY: En el libro leemos: “Entonces un día desapareces, tu sillón sigue ahí pero en lugar
de estar tú sentado en él, tan sólo hay un espacio vacío. Volviste al lugar del que viniste hace unos
años. Cada persona representa una forma única en la que el universo se experimenta a si mismo y
cuando la forma desaparece, entonces un mundo termina, uno entre innumerables mundos. El
movimiento de retorno en la vida de una persona, el debilitamiento y la desaparición de la forma,
ya sea por la edad avanzada, la enfermedad, la discapacidad, la pérdida o la tragedia, trae consigo
a su vez un potencial enorme para el despertar espiritual.” Es por eso que Eckhart dice que algunas
personas mayores es como si irradiaran una luz especial.
ECKHART TOLLE: Sin embargo existe una resistencia al movimiento de retorno. El ego lo identifica
con la pérdida del vigor físico por ejemplo, así que normalmente surge un estado negativo interno.
Hay mucha gente que pierde el buen humor, se enfadan todo el tiempo, se quejan o no paran de
hablar del pasado... Todo esto ocurre porque se están resistiendo al proceso que está teniendo
lugar en ellos.
OPRAH WINFREY: Porque no lo saben aceptar. Es por ello que vamos a hablar de 3 cosas que nos
pueden ayudar: la aceptación, el disfrute y el entusiasmo.
ECKHART TOLLE: Sí, primero tenemos que aceptar que este proceso puede ser muy bonito, sólo si
estamos dispuestos a disfrutarlo.
OPRAH WINFREY: En el libro Eckhart dice: “En la tercera edad, el énfasis va del hacer al Ser y
nuestra civilización está perdida en el hacer, no sabe nada del Ser. Así que se pregunta: “¿Ser?,
¿Qué se hace con eso?”. Sin embargo cuando vas cumpliendo años te das cuenta de que el Ser
tiene mucho más valor que el hacer.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y la principal idea que recorre este libro es la de que no importa la edad que
tengamos, podemos darnos cuenta de esto último, podemos darnos cuenta de que el Ser es
mucho más importante que el hacer.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y que es necesario traer ese Ser a lo que uno hace.
ECKHART TOLLE: Y no hace falta esperar a tener una edad avanzada para hacer esto. Uno puede
hacerlo a cualquier edad e interactuar con el mundo de manera diferente.
OPRAH WINFREY: En la página 287 dices que cuando aceptas el movimiento de retorno, el tener
una edad avanzada o la cercanía de la muerte se convierte en lo que se supone que tiene que ser:
una puerta abierta al reino del espíritu. Sin embargo hoy vamos a aprender que no hace falta
llegar a ese punto para abrirnos al reino del espíritu, Eckhart dice que en un futuro, en esta Nueva
Tierra, la edad avanzada será reconocida y valorada como oportunidad para el florecimiento de la
conciencia.
ECKHART TOLLE: Sí. Esto es algo que ya estaba presente en las culturas antiguas donde la edad
avanzada era motivo de honor. Por ejemplo para los nativos norteamericanos llamar a una mujer
“abuela” es casi un título de gran distinción y todo el mundo les tiene mucho respeto porque se
reconoce que ellas tienen una sabiduría excepcional y una conexión con el reino espiritual. Así que
es vital que volvamos a recuperar eso y lo lograremos cuando las personas mayores tengan el
respeto que se merecen y no sean vistas como personas inferiores. Compara este concepto de
“abuela” en el marco de respeto de la civilización nativa norteamericana con el concepto de
“abuelita” que tenemos hoy.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Una “abuelita” como mucho puede aspirar a inspirar ternura.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero nada más profundo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esa dimensión de “honrar a las personas mayores” casi ha desaparecido de
nuestra civilización y esta dimensión es vital para la vida humana.
OPRAH WINFREY: ¿Y de qué manera nos afecta a nosotros el no honrar a las personas mayores y
este movimiento de retorno?
ECKHART TOLLE: Significa que nos perdemos toda la dimensión espiritual que se encierra en esa
etapa y nos quedamos sólo con la parte superficial de la vida. Nos identificamos con el movimiento
superficial y nuestra vida se vuelve superficial. Nos identificamos con nuestras posesiones,
nuestros logros, nuestra ansia de reconocimiento…. y no logramos encontrar la felicidad en esas
cosas porque les falta una dimensión más profunda.
OPRAH WINFREY: Y representamos papeles.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: También me ha llamado la atención cuando hablas sobre la estupidez inteligente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Estupidez inteligente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Cuéntanos qué significa.
ECKHART TOLLE: Bueno, lo ejemplifico con la idea de que se necesita mucha inteligencia para
dividir un átomo pero… ¿cuál es el resultado de esto?: la creación de una bomba con un inmenso
poder destructor. Así que por un lado los humanos pueden parecer muy inteligentes pero sin
embargo, lo que a menudo hacen con esa supuesta inteligencia demuestra una extrema estupidez.
OPRAH WINFREY: Y esta es la estupidez inteligente.
ECKHART TOLLE: Sí. Y esto es debido a que la dimensión del espíritu falta. Inteligencia que no está
conectada a una dimensión más profunda del espíritu o lo que quieras llamarlo.
OPRAH WINFREY: El Ser.
ECKHART TOLLE: Sí, esta inteligencia se vuelve destructiva.
OPRAH WINFREY: Me encanta lo que dices en la página 290 y esto lo he descubierto después de
haber leído el libro varias veces por lo que os recomendaría que no os conforméis con leerlo sólo
una vez ya que siempre se aprenden cosas nuevas...
ECKHART TOLLE: Es verdad.
OPRAH WINFREY: Como iba diciendo, el otro día me llamó la atención el pasaje que dice: “El estrés
o el esfuerzo son signos de que el ego ha vuelto, también es un signo el tener una actitud negativa
cuando encontramos obstáculos”. ¿Significa esto que cada vez que encontramos obstáculos en
nuestra vida es porque el ego está de vuelta?
ECKHART TOLLE: Sí. Pero esto no significa que la vida no tenga retos.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Sólo invitas al ego cuando los conviertes en obstáculos contra los que tienes que
luchar.
OPRAH WINFREY: Sí. Voy a seguir leyendo del libro: “La fuerza que hay detrás del ego crea
“enemigos”, es decir, una reacción en la forma de fuerza de oposición de igual intensidad. Cuanto
más fuerte es el ego, más fuerte es la sensación de estar separado. Las únicas acciones...” Y esto es
algo que me ha gustado tanto que lo he subrayado tres veces... “Las únicas acciones que no causan
reacciones de oposición son las que tienen como objetivo el bien para todo el mundo”.
ECKHART TOLLE: Sí. Así que ya no te separas, y gracias a eso consideras cualquier situación en su
totalidad, no sólo desde la perspectiva de las necesidades personales. Uno considera cómo encaja
en la totalidad y de esa manera no produce sufrimiento a nivel kármico.
OPRAH WINFREY: Sí. "También estamos aprendiendo que aunque la acción es necesaria, tan sólo
es un factor secundario a la hora de manifestar la realidad externa. El principal factor de la creación
es la conciencia. No importan cuán activos seamos, cuántos esfuerzos hagamos, es en realidad
nuestro estado de conciencia el que crea nuestro mundo y si no hay un cambio en ese nivel
interno, no importarán nuestras acciones”.
ECKHART TOLLE: Sí. En otras palabras, lo que haces siempre es secundario, lo principal es quien
eres en realidad y eso no quiere decir “quién eres de cara al mundo” o “de cara a la imagen que
tienes de ti mismo” sino lo conectado que estés a tu esencia en esa dimensión del Ser, del Espíritu
o de la Conciencia.
OPRAH WINFREY: Lo describes de manera muy bonita en la página 294 cuando dices que no es lo
que haces sino cómo lo haces lo que determina si estás cumpliendo con tu destino.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y cuando haces referencia al “cómo“ hacemos algo, quieres decir “cuánta”
cantidad de presencia traemos a dicha acción.
ECKHART TOLLE: Sí. Otro aspecto del que ya hemos hablado es que cuando realizamos algo que
parece insignificante, también debemos hacerlo desde la presencia aunque a la mente le parezca
aburrido. No realizamos la acción con la idea de perseguir un fin en el futuro, sino con la idea de
disfrutar de esa acción en el presente sobre todo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Voy a dar un simple ejemplo. En un restaurante, la forma en la que el camarero te
sirve el plato puede ser desde la conciencia, desde la Presencia... Y si lo hace así, la acción se nota
con una calidad diferente. El camarero está haciendo su trabajo lo mejor posible y su atención se
nota en el resultado.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: El camarero está haciendo su trabajo de la mejor manera posible, el servicio es
sublime.
OPRAH WINFREY: Absolutamente.
ECKHART TOLLE: Se nota en la forma en que pone el plato en la mesa.
OPRAH WINFREY: Sí, se nota en todo...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Todo se puede hacer con conciencia: pagar el peaje en la autopista, recoger la
ropa de la lavandería.
ECKHART TOLLE: Todo.
OPRAH WINFREY: Esperar en la cola...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Hay gente que genera esa presencia y gente que no.
ECKHART TOLLE: Y a veces es útil recordar esto para comprobar si uno está realizando una
determinada acción con la idea de acabarla lo antes posible y ponerse con lo siguiente, o si de
verdad le está dando toda la atención que se merece.
OPRAH WINFREY: Creo que va a crecer una generación de hijos con padres inconscientes porque
últimamente... sobre todo desde que nacieron las BlackBerrys.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Estás en el coche con tus amigos o en cualquier lugar y en lugar de estar
hablando entre ellos, están más pendientes de sus BlackBerrys.
ECKHART TOLLE: Sí, me pregunto qué es tan interesante cuando les veo tan concentrados.
OPRAH WINFREY: Simplemente la gente prefiere escribirse a distancia en lugar de hablar con las
personas que tienen delate. Es gracioso pero estás comunicándote con la gente que no está allí. Y
lo que quería decir antes es que a veces los hijos necesitan atención y se acercan a los padres pero
ellos están con su BlackBerry o hablando por el móvil. Entran en la habitación y los padres ni se
enteran.
ECKHART TOLLE: Exacto. No estás experimentando la vida que hay a tu alrededor de una forma
completa.
OPRAH WINFREY: Claro.
ECKHART TOLLE: Y lo que estás experimentando es una abstracción mental en la forma de
caracteres que estás introduciendo en una pantalla.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Es sólo una abstracción mental, ni siquiera te estás comunicando bien con la
persona a la que le estás mandando el mensaje porque ese tipo de comunicación suele ser muy
resumida, la información está en forma de mensajes muy rápidos que el otro tiene que descifrar.
OPRAH WINFREY: Bueno, vamos a hablar de nuevo de las tres áreas del despertar. Eckhart dice que
uno debe tener aceptación por lo que uno hace o de lo contrario debería dejar de hacerlo. Estas
tres cosas: aceptación, gozo y entusiasmo son básicas para no generar sufrimiento.
ECKHART TOLLE: Si no estás compenetrado con el momento presente, entonces no estás
compenetrado con la vida por lo que a tu alrededor se genera falta de armonía e infelicidad.
OPRAH WINFREY: Esto por no aceptar el momento presente.
ECKHART TOLLE: Y la infelicidad no sólo se queda en ti sino que se extiende a otras personas como
si fuera una enfermedad.
OPRAH WINFREY: Al hilo de esto me gustaría comentar que mucha gente está encontrando difícil
poner en práctica estas ideas cuando tienen que tratar con otras personas en el mundo real. Dicen
que es muy fácil escucharnos y sentir que las cosas que hemos dicho durante estas 10 semanas
tienen sentido común pero que el problema está en llevarlo a la práctica. Hoy tenemos en Skype a
una actriz que hizo el papel de mi hija en la película Beloved.
ECKHART TOLLE: Oh.
OPRAH WINFREY: Sí. Es mi hija Kimberly Elise.Hola, Kimberly.
KIMBERLY ELISE: Hola.
OPRAH WINFREY: Hola. Kimberly ha estado leyendo el libro y siguiendo el curso con nosotros y me
preguntó algo pero no pude darle una buena respuesta porque como ya hemos dicho, los e‐mails
no son una forma de comunicación muy completa. Así que dejo paso a Kimberly.
KIMBERLY ELISE: Okay. Como ya le he dicho a Oprah, ha sido muy emocionante y enriquecedor el
escucharos hablar sobre cómo poner en práctica las ideas del libro. Y he de decir que el hacerlo ha
sido razonablemente fácil dentro de esta burbuja de amor que hemos creado… pero difícil cuando
uno sale al mundo real y te enfrentas a situaciones reales con personas que no se encuentran en
este camino y que no comprenden la conciencia ni se esfuerzan por hacerlo. Por ejemplo, una de
mis amigas que está leyendo el libro, tiene un jefe muy egoísta que exige más de lo que ella puede
dar y la trata muy mal, igual que al resto de sus compañeros. Ella ha intentado superar esta
situación por medio de adoptar la postura de observar el ego de su jefe y el suyo propio y ha hecho
algunos progresos. El problema es que esta nueva actitud está siendo interpretada por el resto de
sus compañeros como si a ella ya no le importara lo que pasa en la oficina y no tomara partido.
Esto es sólo un ejemplo que puedo dar ahora mismo pero mi pregunta sería: “Si estamos en el
proceso de evolución de la conciencia, alejándonos de nuestros egos y acercándonos a nuestro
verdadero yo... ¿Cómo llevamos esto a la práctica cuando estamos en un mundo estrictamente
egoísta que no entiende este proceso y que nos puede interpretar o percibir de forma errónea?”
ECKHART TOLLE: Muy bien.
OPRAH WINFREY: Buenas preguntas.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Veamos lo que Eckhart va a decir...
KIMBERLY ELISE: Okay.
ECKHART TOLLE: Estamos aprendiendo a vivir desde este diferente estado de conciencia de forma
gradual. No se espera de nosotros que seamos unos expertos cuando tratamos situaciones difíciles
con personas difíciles. Esto es un proceso gradual en el que poco a poco traemos presencia a
nuestras vidas pero lo debemos hacer con cosas pequeñas al principio. Tenemos que ser realistas y
practicar con el jefe malhumorado cuando tengamos un nivel mayor de presencia. Primero
practicamos con cosas pequeñas como por ejemplo cuando hacemos el té, cuando abrimos las
cortinas al levantarnos por la mañana y miramos por la ventana sin juzgar, sin pensar nada, sólo
percibiendo la luz, las nubes... Trae la mayor cantidad posible de presencia a tu vida en estas
situaciones simples... Cuando te montas en el coche y te sientas, antes de ponerte en marcha,
dedícate 30 segundos de paz para sentir tu cuerpo interno. Hay muchas oportunidades de hacer
este tipo de ejercicios. Por ejemplo, deja a un lado la actitud de “esperar” cuando estás esperando
tu turno en la cola, utiliza ese momento para generar presencia, no te pierdas ese momento
porque estás esperando que llegue uno que parece más significativo, por el cual estabas
esperando. Si lo haces así, la presencia crecerá en ti y poco a poco estarás preparada para
enfrentarte a situaciones más complejas, situaciones que en el pasado habrían provocado en ti a lo
mejor un poco de irritación. Cuando esto pasa te puedes decir a ti misma: “Ya ha vuelto la reacción
antigua”. Por ejemplo, estás en el supermercado y ves que te está irritando algo que ves, la actitud
del cajero o lo que sea... Entonces es un buen momento para generar presencia y ver que la
irritación no consigue nada salvo hacerte infeliz.
OPRAH WINFREY: Yo también pienso que al leer este tipo de material uno se puede emocionar
pero luego hace falta desarrollar algo que podríamos comparar con el “músculo espiritual” y eso se
hace poco a poco.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: No puedes esperar ir al gimnasio y levantar la pesa de 20 kilos al principio.
Primero hay que desarrollar el músculo levantando pesos pequeños y cuando estás fuerte,
entonces viene el jefe malhumorado y eres capaz de superar la prueba. No es realista el pensar que
vas a poder aplicar estas ideas desde el principio en todo tipo de situaciones, sin haberte
ejercitado antes. Y además creo que en una situación laboral difícil con un jefe difícil de tratar,
ayuda el hecho de comprender cuál es el verdadero propósito de cada uno de nosotros. Lo digo
desde la experiencia porque yo también he tenido jefes difíciles, recuerdo uno que tuve en
Baltimore al principio de mi carrera y este tipo era realmente desagradable.
ECKHART TOLLE: Bueno, su verdadero yo no era tan desagradable, es su superficie la que lo
parecía.
OPRAH WINFREY: Vale, diré entonces que tenía un jefe que era puro amor e inocencia en el fondo,
pero en sus formas... (risas)
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: En las formas su ego se había desarrollado hasta mostrarse como una persona
muy desagradable. Yo ya sabía entonces que no duraría mucho allí.
OPRAH WINFREY: Sabía que podría aguantar un poco pero que aquel no era mi lugar y sabía que su
poder sobre mí era mucho menor del que él creía. La situación era temporal y eso me daba la
fuerza de seguir adelante.
ECKHART TOLLE: Recuerda la frase “Esto también pasará”.
OPRAH WINFREY: Exacto, sabía que aquello iba a pasar también y de ahí sacaba las fuerzas para ir
cada día y hacer mi trabajo. Puede que esto, como decías, afecte también a las personas que la
rodean porque no entiendan su actitud, pero yo le recomendaría que incluso en ese ambiente de
incomprensión, intentara dejar que esas personas tuvieran el espacio necesario para desarrollar lo
que sus egos quieran en ese momento desarrollar, que les deje el espacio para que sean quienes
quieran ser en ese momento.
KIMBERLY ELISE: Entiendo, por una parte quieres decir que la situación no va a durar toda la vida y
que el darse cuenta de esto la puede ayudar...
OPRAH WINFREY: Claro, es como lo que me pasó a mi, yo pensé: “voy a estar aquí un poco de
tiempo, voy a aprender lo máximo que pueda y entonces me voy a ir cuando sea el momento”.
KIMBERLY ELISE: ¿Y crees que hay gente que no lograrán llegar a tener un nivel de conciencia alto
en esta vida y que por eso nos tenemos que concentrar en nosotros mismos?
OPRAH WINFREY: Bueno, es como te dije en el mail. No es tu responsabilidad el preocuparte de lo
que los demás vayan a hacer. Tu única responsabilidad concierne a tu propia vida.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Tu responsabilidad en tu propia vida es desarrollar lo que Oprah ha llamado el
“músculo espiritual” y yo lo llamo “crecer en tu poder de presencia”, al fin y al cabo es lo mismo, el
resultado es que tu presencia irá creciendo gradualmente.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Mientras tanto puedes practicar… y si la situación es difícil, verás que aunque el
resultado no sea perfecto, puedes notar algo de diferencia. Recuerda la pregunta: ¿Soy capaz de
aceptar esto en este momento? Y si lo que tienes que aceptar es un jefe insoportable entonces
pregúntate si eres capaz de soportar eso en concreto. La idea es… sea lo que sea que ocurra en un
determinado momento, ¿puedes ser simplemente el espacio en el que se desarrolle esa situación?
OPRAH WINFREY: Y esto de ser tan sólo el espacio lo puedes lograr si eres capaz de no traer tu ego
a la situación.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Lo que logras cuando eres sólo el espacio para la situación es que ya no la
conviertes en algo personal.
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: No es personal.
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: Eso es lo que yo he aprendido a hacer.
KIMBERLY ELISE: Entonces es como si pudiéramos tomar estos retos del día a día como pequeños
regalos que nos ayudan a crecer.
OPRAH WINFREY: De hecho estos retos constituyen el camino espiritual de todos nosotros, son,
como dijimos en una clase anterior de forma metafórica, la cruz que tenemos que llevar. Cada vez
que la vida te pone una oportunidad de practicar tu músculo espiritual, si la aprovechas, entonces
estás convirtiendo lo que aparentemente es un problema, en una oportunidad de crecer
espiritualmente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Una oportunidad de crear o de conectarte con la presencia para que lo principal
sea quien estás siendo tú en ese momento en lugar de preocuparte por lo que la otra persona está
haciendo.
ECKHART TOLLE: Es por esto que podríamos pensar que la gente que está muy controlada por su
ego, tienen una función espiritual muy importante en este mundo. De hecho es precisamente esa
actitud, ese ego el que en un momento determinado puede llegar a generar tanto sufrimiento para
esa persona que incluso le sirva de trampolín para superarlo. Pero mientras tanto tan sólo están
ahí para servirnos de práctica.
OPRAH WINFREY: De hecho si todo fuera maravilloso todo el tiempo, entonces no tendríamos
oportunidad de practicar.
ECKHART TOLLE: No habría crecimiento.
KIMBERLY ELISE: Es una forma interesante de verlo.
OPRAH WINFREY: Por cierto, me gusta mucho tu nueva casa, Kim. Es muy bonita.
KIMBERLY ELISE: ¿Has visto mi perro?
OPRAH WINFREY: Qué bien, tienes un perro y una chimenea, es genial.
KIMBERLY ELISE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, hasta pronto Kimberly.
OPRAH WINFREY: Me ha gustado mucho esta idea de desarrollar el músculo espiritual.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Cuando antes he hablado de mi antiguo jefe diciendo que era insoportable,
Eckhart me ha dicho que “él no era así en realidad”. Me gustaría preguntarle si él también tiene
que tratar con gente difícil en su vida.
ECKHART TOLLE: Claro, no todo el mundo es igual. Es cuestión de...
OPRAH WINFREY: ¿Siempre tienes amor para ellos?
ECKHART TOLLE: No necesariamente.
OPRAH WINFREY: Creo que te he cortado antes, decías que era cuestión de...
ECKHART TOLLE: Es cuestión de ver si uno puede atravesar todas esas capas de ego y de cuerpo del
dolor que en muchos casos son muy densas. Cuando no juzgas a la persona, cuando no le pones
adjetivos, no quiere decir que esa persona deje de ser irritante.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esa persona sigue estando controlada por su ego y tú lo sabes.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: No hace falta formular esto con un pensamiento en tu cabeza para notarlo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Sin embargo estás añadiendo un nivel diferente en el que sabes que por encima
de todo eso está el “ser” de esa persona.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Que es tan puro e inocente y está tan cercano a Dios como cualquier otra
persona.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: ¿Eres capaz entonces de ver a través del ego en los demás?
OPRAH WINFREY: Sí, pero Eckhart, aún así uno no quiere tratar con ese tipo de personas.
ECKHART TOLLE: Es cierto. Puede que quieras salir de la habitación.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y si es posible, probablemente sea lo mejor que puedes hacer.
OPRAH WINFREY: Exacto porque puedes decir: “Te comprendo en tu ser”…
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: “…Pero lo que me estás enseñando ahora mismo no es lo a lo que yo me quiero
exponer”.
ECKHART TOLLE: Exacto. Si es posible puede que necesites irte de ese trabajo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Puede que tu ambiente de trabajo sea extremadamente dañino y que el generar
presencia te esté sirviendo para confirmar que no es tu sitio.
OPRAH WINFREY: El generar presencia te ayuda a ver esto.
ECKHART TOLLE: Te ayuda a ver qué es lo que tienes que hacer.
OPRAH WINFREY: Totalmente.
ECKHART TOLLE: Pero como ya hablamos en una de las clases, el darte cuenta de lo que tienes
hacer, en este caso habrá venido de un lugar mucho más poderoso si has logrado estar presente
durante el proceso.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que cuando te marchas de esa oficina finalmente, no lo haces desde la rabia
sino desde la presencia. Estás en paz con todo el mundo y desde esa sensación puedes decir: “Eso
es todo, ahora me puedo ir de aquí”.
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: Hay mucho poder en esa actitud y no hay negatividad.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: Y eso es muy bonito cuando pasa.
.
OPRAH WINFREY: Cuando dices: “Ya he tenido bastante”.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Pero lo dices desde tu propósito interno.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y no desde el propósito externo.
ECKHART TOLLE: Y por supuesto que hay otras situaciones en las que es imposible marcharse, por
ejemplo si te quedas encerrado en un ascensor con una persona irritante... no puedes hacer nada.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Salvo generar presencia durante ese tiempo que estés encerrado...
OPRAH WINFREY: Mucha gente no puede dejar sus trabajos por el momento.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y tienen que aguantar a jefes desagradables.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: Como la amiga de Kimberly...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Uno debe de ser responsable y a lo mejor mantenerse en un trabajo porque
tiene que alimentar a su familia.
ECKHART TOLLE: Y en ese caso es cuando la aceptación es vital, la persona acepta su situación sin
generar negatividad.
OPRAH WINFREY: Sin resistirse a ello.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Como yo misma tuve que hacer con aquel trabajo en el que no era feliz.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Porque aunque sabía que me quería ir, tuve que quedarme allí durante bastante
tiempo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y tenía amigos que me preguntaban: “¿cómo puedes aguantar esto?, ¿cómo
puedes soportar esta situación?” Y yo por dentro sabía que la situación no iba a durar para siempre
y de ahí sacaba mis fuerzas.
ECKHART TOLLE: Lo hiciste de forma intuitiva.
OPRAH WINFREY: Es lo que me decía mi intuición.
ECKHART TOLLE: Recuerdo leer como tu amiga Maria Shriver describió algo parecido en uno de sus
libros, algo sobre unos jefes horribles.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero ella aprendió a aceptarlo y también intuyó que aquello no iba a durar toda la
vida.
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: Pero mientras duró, lo aceptó de buena gana.
OPRAH WINFREY: Claro. Kippy es una profesora que trabaja en una escuela para niños
superdotados en la base aérea de los EEUU en Tokyo, Japón. Ella nos habla desde su casa donde se
ha reunido con varios amigos. ¿Cómo se dice “¿hola?” en japonés? ¿se dice “konichiwa”?
GROUP: Konichiwa.
OPRAH WINFREY: Konichiwa.
ECKHART TOLLE: Konichiwa. Moshi, moshi se dice al teléfono.
OPRAH WINFREY: Moshi moshi.
ECKHART TOLLE: Sólo al teléfono.
OPRAH WINFREY: Hola. Kippy, empecemos por tu pregunta.
KIPPY: Okay. Eckhart dice en la página 301: “Entusiasmo significa que de verdad disfrutas de lo que
estás haciendo, más el elemento añadido del objetivo o la meta que tienes en mente”. Mi pregunta
es: ¿cómo podemos tener objetivos o metas si siempre permanecemos en el presente?
OPRAH WINFREY: Buena pregunta.
ECKHART TOLLE: Sí.
ORAH WINFREY: Buena pregunta.
ECKHART TOLLE: Sí.
ECKHART TOLLE: El objetivo o la meta, está dentro de ti como si fuera ya una realidad, si lo has
podido pensar, entonces ya es real de alguna manera. Así que un objetivo que tiene poder no es
aquel en el que piensas: “Me gustaría conseguir esto o aquello en algún momento del futuro y
cuando lo tenga me sentiré completo”. En el esfuerzo de conseguir dicho objetivo, te estás
perdiendo a ti mismo, te estás perdiendo el momento presente. Sin embargo si dentro ti tienes la
visión de tu objetivo como si ya fuera una realidad... Doy un ejemplo en El Poder del Ahora cuando
comento la sensación que tuve antes de empezar a escribir el libro. Relato como para mí el libro ya
existía en algún nivel, ya era como si hubiera sido escrito. Sentí como si tan sólo tuviera que
materializar algo que ya existía. Para mi el libro era una realidad en mi interior, no tuve que
esforzarme en intentar escribir el libro, todo lo que tuve que hacer fue abrirme a este movimiento
de la energía que se había iniciado dentro de mi y el libro se manifestó en el nivel externo. Es por
esto que Jesús dijo: “cualquier cosa que pidan, crean que ya la han recibido y será de ustedes”. Si
creemos que ya hemos recibido lo que pedimos, entonces actuamos desde una realidad interna
que tiene mucho más poder que si actuamos desde una actitud de escasez, de necesidad o de
falta. ¿Qué clase de poder tendrá nuestro objetivo si actuamos desde ese tipo de actitud? Cuando
crees que ya lo has recibido, el objetivo es una realidad dentro de ti, actúas con el poder que te da
esa seguridad, te sientes como si ya lo hubieras conseguido.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Conectas con una realidad que ya existe dentro de ti y conectas con ella a través
del momento presente. Luego respondes a ese impulso interno y lo manifiestas en tu vida a través
del momento presente también. No se trata de una cosa del futuro. El objetivo que tiene
verdadero poder no es aquel que se espera conseguir en un futuro, sino aquel que es reconocido y
proyectado en el exterior en este momento presente como algo que ya existe dentro de ti.
OPRAH WINFREY: Me parece realmente interesante lo que dices Eckhart, pero puedo comprender
también a las personas que se sientan confundidas al escucharte porque no comprenden cómo se
logran las cosas que tenemos planeadas para nuestro futuro. ¿No es eso lo que quieres decir
Kippy?
KIPPY: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Cómo se consiguen nuestros objetivos en el futuro? Por ejemplo, digamos que
quiero ser actriz. Hay muchas personas que tienen un trabajo cotidiano, como las personas que se
han reunido en the Bodhi Tree y con las que vamos a hablar después, y ellos, aunque realizan ese
trabajo cotidiano, en realidad quieren hacer otra cosa en el futuro... quieren llegar a ser actores o
tener un puesto de responsabilidad en una empresa...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Podemos evitar tener estas ideas sobre objetivos en nuestro futuro?
ECKHART TOLLE: Lo que quiero decir es que lo que uno visualiza, lo que uno quiere conseguir no
está en un momento futuro, sino que reside dentro de ti ahora mismo, sólo tienes que entrar en
contacto con ello ahora. Por ejemplo... ¿Cómo te sentirías si ya fueras una actriz de éxito?, ¿qué
sentirías dentro de ti? ¿Y de dónde viene el poder con el que podrías contribuir a la vida de los
demás a través de eso que quieres hacer?, ¿dónde reside ese poder?
OPRAH WINFREY: Porque lo que quieres decir es que en lugar de querer ser una actriz
impresionante, esa persona debería pensar de qué manera puede utilizar el talento que tiene para
contribuir de alguna manera en la vida de los demás, cómo poder emocionar al espectador.
ECKHART TOLLE: Tu objetivo ya es una realidad dentro de ti, así que das los pasos necesarios para
llevarlo a cabo en el mundo exterior, pero esos pasos están inspirados por una sensación de estar
satisfecho, no por una sensación de necesidad o de que te falta algo. El error está en buscar el
poder que necesitas en cualquier otra cosa que no sea el momento presente.
OPRAH WINFREY: Okay. Acabo de entenderlo. Kippy, lo que Eckhart quiere decir es que cualquiera
que sea tu objetivo tiene que venir desde tu interior, desde tu ser o tu conciencia. Cuando es así, el
objetivo se materializa en el mundo exterior desde tu propósito interno, es lo contrario de salir al
mundo exterior e intentar buscarlo ahí. Tiene que ver con la alineación del propósito interno y el
externo, y la absoluta certeza en tu interior de que el objetivo ya se ha conseguido. Es como lo que
me ha pasado a mi en mi propia vida... yo siempre supe que estaba destinada a hacer lo que
estamos haciendo aquí esta noche, siempre quise ser un agente para que este tipo de información
llegara a las personas a través de la televisión, siempre quise ayudar a los demás a conocerse
mejor... Y este deseo provenía de mi interior y así es como he podido llevarlo a cabo... Mi deseo no
era conseguir tener un millón de descargas de este programa, no lo habría conseguido si sólo
hubiera querido eso.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Entiendes lo que quiero decir?
KIPPY: Sí.
OPRAH WINFREY: El objetivo está dentro de ti, es una sensación que proviene de la conciencia que
hay dentro de ti, esa conciencia que te guía y te ayuda. No es tan importante lo que uno hace
como esa sensación interna.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Es cómo haces lo que haces, no tanto lo que haces en sí. Es la inspiración desde
la cual actúas, la fuente de la energía que necesitas para conseguir tu objetivo, esa fuente que
proviene de la conciencia o de Dios… De lo contrario, tu objetivo no tendrá un valor real en tu vida.
ECKHART TOLLE: Y recuerda que esa fuente se encuentra en el momento presente. Es algo vital
recordar esto porque el poder que viene de esa fuente no lo vas a encontrar en ningún otro sitio.
OPRAH WINFREY: Es verdad.
ECKHART TOLLE: Así que si...
OPRAH WINFREY: Es como decías la semana pasada cuando hablabas de que el paso que tomas
hoy te lleva al paso que tomas mañana y así sucesivamente, pero el paso siempre se toma en el
momento presente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: No se llega a ese destino por medio de sentarse a pensar.
ECKHART TOLLE: Y sería bueno tener esto en cuenta incluso si en tu momento actual estás
realizando un trabajo que no parece conectado con la idea que tú tienes de cómo debería ser tu
vida.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pongamos por ejemplo que estás trabajando en un restaurante pero quieres ser
un gran artista.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Está bien desear eso pero tienes que darle la honra que se merece a tu trabajo
actual y hacerlo lo mejor que puedas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Porque aunque ahora no te lo imagines, a lo mejor a través de ese trabajo alguna
puerta se te va a abrir.
OPRAH WINFREY: Claro, cada paso te lleva en esa dirección. Es el camino y no el destino lo que
cuenta.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: ¿Lo entiendes, Kippy?
KIPPY: Sí. Gracias.
OPRAH WINFREY: ¿Quiere alguien más decir algo? Hola (Se dirige al grupo de personas que hay en
casa de Kippy)
GRUPO: Hola, Oprah.
OPRAH WINFREY: ¿Qué hora es en Tokyo? Estáis ya en un día diferente.
KIPPY: Sí, aquí ya es martes.
FEMALE: Son las 10.
KIPPY: 10:45.
ECKHART TOLLE: Bueno... entonces en Tokyo es mañana, no es ahora. (risas)
OPRAH WINFREY: Eckhart acaba de hacer una broma. (risas)
OPRAH WINFREY: En Tokyo ya es mañana. Muchas gracias chicos.
GROUP: Gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Me llama mucho la atención que no importa el tema que abordemos, siempre
volvemos a esta idea de que cuando se aliena el propósito interno con el externo, cuando
conectamos con la fuente dentro de nosotros, da igual que lo llamemos Dios, espíritu o lo que
sea... cuando conectamos con eso, todo lo que hacemos refleja esa conexión y el universo parece
inspirar nuestras acciones, porque nuestro deseo está alineado con su impulso evolutivo.
ECKHART TOLLE: Así que lo que podríamos preguntarnos es: “¿me encuentro bien con el momento
presente?” Uno tiene que estar realmente bien con él, tiene que sentirse a gusto ahora porque
este “ahora” es una expresión del poder del universo, o el poder de Dios. Pregúntate: “¿estoy bien
con este momento presente?” Volvamos al ejemplo del restaurante, si mientras trabajas estás
pensando que te gustaría estar en otro sitio, entonces no estás conectando con la fuente del poder
y ese poder no puede operar a través de ti. También hay que decir que muchas personas tienen la
vocación de trabajar en un restaurante y hacen su trabajo desde la Presencia, dando lo mejor de si
mismos, ser camarero no es un mal trabajo.
OPRAH WINFREY: Sí. Resumiendo lo que Eckhart quiere decir en el libro es que no importa lo que
hagas, todo puede tener un significado profundo y un propósito para ti mismo y para el resto del
mundo si lo haces desde la Presencia.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y todos sabemos perfectamente la diferencia que hay entre un camarero o
cajero que hace su trabajo a gusto y uno que lo hace a disgusto.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, tenemos a Elzbieta que nos habla desde Polonia a través de Skype. ¿He
pronunciado bien tu nombre?
ELZBIETA: Sí, muy bien, Elzbieta. Hola.
OPRAH WINFREY: Elzbieta. Ella se ha bajado todos los programas de internet. ¿Hola?
ELZBIETA: ¿Me puedes oír?
OPRAH WINFREY: Sí. Te puedo oír bien...
ELZBIETA: Genial. Quiero agradeceros vuestra extraordinaria labor, esta selección de tu club del
libro es la mejor que he visto.
OPRAH WINFREY: Bueno, gracias. ¿Cuál es tu pregunta?
ELZBIETA: Me gustaría mencionar una cita de un famoso filósofo llamado Watts...
ECKHART TOLLE: Sí.
ELZBIETA: Y después me gustaría hacer una pregunta si es posible.
OPRAH WINFREY: De acuerdo, adelante.
ELZBIETA: La cita que quiero leer es de un libro que se llama Sobre el Tabú de Saber Quién Uno Es.
La cita dice que “el mayor tabú que hay es el de saber quien o qué somos detrás de la máscara de
nuestro ego, aparentemente independiente, separado y aislado del resto“.
ECKHART TOLLE: Bueno, yo no lo llamaría tabú, es simplemente que nuestra civilización está
ignorante de esa dimensión... nuestra civilización está mayormente dominada por el ego y no le
interesa la dimensión más profunda del espíritu, es como si se sintiera amenazada por él. Tal vez
tenga que ver con el pasado y con las ideologías que se consideraban espirituales y que no eran
más que sistemas rígidos de creencias, formas de buscar enemigos en las personas que no
pertenecen a tu grupo... Sin embargo el ego se siente amenazado por la dimensión espiritual real
que hay dentro del ser humano. Y hará cualquier cosa de manera inconsciente para sabotear esa
dimensión espiritual en nuestra cultura, en nuestra civilización y en nosotros mismos. Hay
personas que consideran que lo que estamos haciendo aquí es malo... de forma inconsciente se
niegan a que despierte esta nueva forma de espiritualidad, porque el ego dentro de ellos quiere
protegerse.
OPRAH WINFREY: Me parece increíble que haya personas que crean que lo que estamos haciendo
aquí sea malo.
ECKHART TOLLE: Sí, es cierto. Yo tampoco entiendo como puede haber gente que crea que el
ayudar a los demás a que puedan tener un nivel mayor de presencia y más paz en sus vidas pueda
ser malo. No lo entiendo pero ellos parecen encontrar razones para pensar así.
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: Volviendo a la cita, esta reacción frente a la espiritualidad nueva no es un tabú
abierto, es una especie de tabú subliminal y ha sido creado por la sociedad en la que vivimos.
ELZBIETA: Sí, yo también lo veo así. Esto fue escrito hace 30 o 40 años, no sé exactamente pero aún
así tiene validez hoy en día... por desgracia. Bueno, y mi pregunta va para aquellos que
malinterpretan las enseñanzas de Eckhart... ¿se podría decir que esto es una religión?
ECKHART TOLLE: No, desde luego que no. Estas enseñanzas son espirituales, lo que significa que se
pueden aplicar a cualquier religión o a cualquier no‐religión. Las ideas son espirituales en su
esencia y no forman un sistema de creencias. No se basan en un pensamiento sino en la práctica
de la Quietud y la Presencia... esto es algo que puede hacer un musulmán, un cristiano o un
budista.
OPRAH WINFREY: O un ateo.
ECKHART TOLLE: Exacto, se puede aplicar en la vida de cualquier persona. La transformación de la
conciencia no depende de un sistema de creencias, y en la mayoría de los casos éstos no hacen
más que sabotear la transformación. Si te sientes muy identificado con un sistema de creencias en
concreto, entonces sí que es verdad que se puede convertir en un obstáculo para tu crecimiento
espiritual.
OPRAH WINFREY: ¿Qué dirías a esas personas que piensan que no estamos haciendo una buena
labor con estos programas? Hay personas que creen que este libro no se debería haber escrito y no
se debería haber hablado de él aquí. ¿Qué les dirías a ellos?
ECKHART TOLLE: Bueno, para empezar probablemente no hayan leído el libro, ni siquiera lo habrán
ojeado.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y probablemente no hayan escuchado el programa nunca.
OPRAH WINFREY: Seguro.
ECKHART TOLLE: Porque si de verdad leyeran un par de páginas del libro, se daría cuenta de que no
hay nada que se pueda interpretar como escrito con mala intención.
OPRAH WINFREY: Exacto. Bueno, gracias, Elzbieta, muchas gracias.
ELZBIETA: Estoy totalmente de acuerdo con Eckhart, ¿puedo decir una cosa que me ha inspirado?
OPRAH WINFREY: Por su puesto, siempre hay lugar para la inspiración.
ECKHART TOLLE: Sí, por favor.
ELZBIETA: Tiene que ver con el primer capítulo del libro en el que Eckhart escribe: “El miedo, la
codicia y el deseo de poder no son la disfunción sino que son productos de ella. La disfunción
realmente es un delirio colectivo profundamente arraigado dentro de la mente de cada ser
humano”. Creo que el libro está lleno de párrafos inspiradores, los hay casi en todas las páginas
pero éste en concreto me parece muy importante porque creo que nos podremos liberar del
miedo, la codicia y el deseo de poder si somos capaces de ver a través de la disfunción original.
OPRAH WINFREY: Gracias, Elzbieta, gracias por compartir esto con nosotros desde Polonia.
ECKHART TOLLE: Gracias.
ELZBIETA: Muchas gracias.
OPRAH WINFREY: Beth desde Green Bay en Wisconsin nos mandó un mail que me llamó mucho la
atención hace un par de semanas así que pensé que sería genial poder hablar con ella a través de
Skype. Hola Beth.
BETH: Hola, Oprah.
OPRAH WINFREY: Hola.
BETH: Hola, Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
OPRAH WINFREY: ¿Nos puedes leer tu e‐mail?
BETH: Bueno, en el mail escribí: “He estado trabajando en la idea de “esto también pasará” y es
mucho más fácil aceptar esto en mi propia vida que hacerlo con la situación mundial actual. Por
ejemplo, no puedo soportar ver a niños atacándose con violencia para subir los videos después a
internet, no puedo tolerar que haya niñas de 13 años obligadas a casarse con adultos dentro de su
religión y no puedo aceptar que haya seres humanos siendo torturados y asesinados por tener una
religión diferente, otra nacionalidad o un color de piel diferente. ¿Por qué es para mí más difícil de
aceptar estas cosas de lo que lo es para el resto de personas? ¿Por qué no puedo dejar marchar
este enfado “global”?
OPRAH WINFREY: Tienes un enfado “global”.
ECKHART TOLLE: Es una buena palabra.
OPRAH WINFREY: Sí que lo es.
ECKHART TOLLE: Mucha gente tiene lo mismo que tú.
OPRAH WINFREY: Y te queda mucho por sufrir si sigues con esa actitud durante toda tu vida.
ECKHART TOLLE: ¿Has logrado liberarte del enfado o de la rabia a nivel personal en tu propia vida,
por ejemplo con la gente que te rodea?
BETH: Es muy raro que me enfade con las personas de mi entorno, a veces me enfado con mis
hijos pero eso forma parte de la normalidad porque en el fondo entiendo que hagan algo mal.
ECKHART TOLLE: Sí.
BETH: Y tengo compasión por ellos. Lo que me afecta es a mayor escala.
ECKHART TOLLE: Ah, muy bien, la compasión es una palabra muy importante. También he notado
que utilizas la palabra “tolerar” que en tu mente tal vez sea sinónimo de aceptar. “Tolerar” da a
entender que de alguna manera está bien el comportarse así, la aceptación no es eso. La
aceptación es ver, simplemente ver lo que ya existe y decir: “Esto es lo que es ahora. Esto es como
se comportan los humanos y lo que están haciendo ahora, simplemente es." Y no importa lo que
pienses o lo mucho que juzgues su comportamiento, esto no va a cambiar el hecho de que es una
realidad. La aceptación no significa que toleras algo como diciendo que no hay nada malo en ello.
Se trata de una aceptación interna de la realidad tal cual es en este momento y desde ahí puedes
ver con claridad que está mal. Pero también puedes llegar a un lugar de compasión en el que
comprendes que todas estas personas están actuando de manera inconsciente, no saben lo que
están haciendo. Eso no quita que sea verdad el hecho de que hay mucha maldad en el mundo,
mucho sufrimiento que los humanos están infligiéndose a si mismos y a la naturaleza. Ves las
manifestaciones de la ignorancia... la ignorancia espiritual, la inconsciencia, el ego, el ego colectivo
y una vez que ves eso, llegas al lugar en el que sientes compasión por todas estas personas que
están actuando en base al ego de forma inconsciente.
OPRAH WINFREY: ¿Y no tiene esto que ver también con la idea de aceptar las cosas que uno no
puede cambiar, cambiar las cosas que sí pueden ser cambiadas y pedir la sabiduría para conocer la
diferencia entre ambas? En estas pasadas semanas hemos repetido muchas veces que el cambio
tiene que empezar por uno mismo, así que toda la rabia que sentimos hacia el mundo, es energía
que estamos lanzando fuera también. De la misma forma cuando uno actúa desde la presencia
también está lanzado un tipo de energía. Así es como podemos empezar a cambiar el mundo...
desde nuestras casas... ¿En qué habitación te encuentras ahora?
BETH: Estoy en lo que llamamos la oficina de casa.
OPRAH WINFREY: Okay, pues ahí mismo empiezas a cambiar el mundo, o con tus hijos en las
acciones de cada día, mediante estar menos enfadada con el mundo conseguirás disminuir la rabia
colectiva también.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y la gente no cree que esto sea importante pero si todos lo hiciéramos muchas
cosas cambiarían.
ECKHART TOLLE: Sí. Todos estamos conectados a un nivel invisible entre nosotros.
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: Y la energía que enviamos al exterior resuena con la vibración energética del
colectivo.
OPRAH WINFREY: Así es.
ECKHART TOLLE: Así que si estás enviando esa energía al exterior, estás conectándote sin saberlo
con ese campo energético de rabia colectiva que flota en el ambiente de nuestro planeta. Te
conectas con él y te alimentas de él.
OPRAH WINFREY: Sí. Y cada uno de nosotros no puede hacer más de lo que humanamente puede
hacer. Por ejemplo cuando voy a África siento que es muy fácil que todos los problemas tan
grandes que hay allí te afecten mucho así que hay que centrarse en lo que uno puede hacer...
aquello que está al alcance de tus posibilidades.
ECKHART TOLLE: Cualquier cosa, por insignificante que parezca, puede representar un cambio
grande allí.
OPRAH WINFREY: De todas formas el que algo sea insignificante o no, depende de la presencia que
generes.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Beth, creo que has hecho grandes cambios en tu vida después de haber leído
una Nueva Tierra, ¿no es así?
BETH: Oh sí. Lo compré después de que mi abuela falleciera en Enero porque me encontraba un
poco perdida. En Noviembre dejé un trabajo que en el que estaba muy bien, para poder pasar
tiempo con ella y prepararnos para su ida. Y ahora he dejado de fumar y he empezado a salir a
correr, a comer sano... es como si ya no supiera quién soy.
OPRAH WINFREY: Y eso está bien.
BETH: Sí.
OPRAH WINFREY: Está muy bien. Pero creo que la palabra clave es lo que Eckhart ha dicho antes;
aceptar lo que está ocurriendo en el mundo no es lo mismo que aprobarlo porque hay cosas
horribles ocurriendo.
BETH: Sí, ya lo sé. No sé si es mi instinto maternal, no sé si es que quiero proteger a las personas
más indefensas... tal vez sea mi ego pero no lo parece. Pienso que las personas que sufren
merecen tener una vida mejor... no es justo por ejemplo que una niña sea madre con 13 o 14 años,
esa no es edad para tener un hijo.
OPRAH WINFREY: ¿Te refieres a las familias polígamas que han salido en las noticias?
BETH: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, sólo puedo decirte que ese problema no es tu responsabilidad. Tu
responsabilidad está dentro de tu casa, Beth.
BETH: Sí, y me ha gustado escuchar a Eckhart decir que las abuelas serán respetadas porque yo
seré abuela en Julio.
OPRAH WINFREY: Bueno, no estamos seguros de que se respete a todas las abuelas para Julio de
este año pero no te preocupes porque estamos trabajando para que sea así. (risas) Muchas gracias
por tu e‐mail.
BETH: Gracias.
OPRAH WINFREY: Creo que tenemos que ponernos las pilas si queremos conseguir ese respeto
para tan pronto, tenemos que trabajar duro… se tendrán que leer muchos más libros. Tenemos a
Michele al teléfono desde París.
MICHELE: Sí, Hola, Oprah y Eckhart. En realidad tengo millones de preguntas pero voy a hacer sólo
una.
OPRAH WINFREY: Okay.
MICHELE: Algo que me ha preocupado durante mucho tiempo y que se resume en la cita de la
Biblia: “Es más fácil para un camello pasar por el ojo de una aguja que para un rico entrar en el
Reino de los Cielos”. Para mi el hombre rico representa alguien lleno de ego y lleno de una mente
que no le deja conectar con la conciencia. Y yo pienso que tengo una mente que me impide
conectar con la conciencia porque es demasiado activa. Es uno de mis puntos fuertes pero también
es mi talón de Aquiles. Lo cierto es que cuando consigo alcanzar un momento de quietud, mi
mente siempre quiere participar de él, quiere hacerse con la experiencia. Es como si quisiera
convertir esta sensación de quietud en un concepto, convertirlo en algo que pueda comprender
por medio de por ejemplo relacionarlo con experiencias pasadas. Habéis hablado de este espacio
entre el ego y la conciencia y yo creo que es lo que tengo que desarrollar. Aunque es muy difícil
porque la mente es muy astuta y me engaña haciéndome creer que yo misma soy ese espacio.
¿Qué puedo hacer con este dilema?
ECKHART TOLLE: Bueno, la mente no reconoce ese espacio porque no sabe absolutamente nada de
él, no tiene sentido para ella. Por lo que nos cuentas, creo que ya puedes entrar en ese espacio de
quietud, por cuánto tiempo seas capaz de hacerlo no es tan importante como el hecho de que ya
conoces la quietud dentro de ti. Ahora tu mente está queriendo negar esa experiencia, se resiste a
ella. Así que te diría que lo más importante ya ha ocurrido, ya te has des‐identificado del proceso
del pensamiento hasta cierto punto. Lo más importante ya ha ocurrido. Sin embargo la mente no
está contenta con eso, quiere formar parte de ello, quiere juzgarlo de alguna manera, quiere
interpretarlo. Mi consejo es que en lugar de luchar contra tu mente y tus procesos mentales,
intentes reconocer los pensamientos que surjan en tu cabeza como eso mismo, simplemente
pensamientos. Tú te encuentras en un lugar de quietud y espacio desde el cual puedes reconocer
los pensamientos conforme surgen, da igual lo que te digan, da igual que te digan que tienes que
estar en otro sitio o haciendo otra cosa, tú simplemente dices: “bueno, ahí va otro pensamiento” y
continuas experimentando la Quietud. No dejas que se lleven tu atención como la hacían antes y
no luchas contra ellos, simplemente reconoces que existen y tú sigues concentrada.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que el problema no es tener una mente muy desarrollada porque incluso eso
puede ser muy útil si no te identificas totalmente con ella. Puedes utilizarla en servicio de la
Conciencia, en servicio del Espíritu y le puedes sacar el máximo provecho. Pero mientras tanto, no
te dejes llevar por los pensamientos que te vienen, no te pongas a la defensiva diciendo: “dejadme
en paz, quiero estar en la quietud”, porque eso no funciona.
MICHELE: Si los veo como una amenaza entonces les estoy dando poder.
ECKHART TOLLE: Sí. Simplemente reconoce a la mente como lo que es, el pensamiento no es más
que eso, pensamiento. Elige estar presente cuando das un paseo por la naturaleza o cuando estás
sola en una habitación. Elige estar presente y entonces notarás que la mente ocasionalmente
intentará entrar en la experiencia diciendo algo, comentando la experiencia o dándote ideas como
que deberías estar en otro sitio más importante que aquel en el que te encuentras. Pero eso no
son más que pensamientos que van y vienen. Cuando surgen tú te dices a ti misma: “vaya, aquí
tenemos otro pensamiento... y otro”. No les des importancia porque eso es lo que quiere la
mente, quiere toda tu atención, de hecho ha sido así durante toda tu vida. Esto se ha convertido
en un hábito para ella así que lo único que tienes que hacer es no hacerle caso. Los pensamientos
no son el enemigo, la mente no es el enemigo. Nunca vas a ganar esa guerra. La mente es como un
niño inquieto o como una mascota con mucha energía. En realidad no tiene tanto poder, no es
para tanto.
OPRAH WINFREY: También es importante como hemos mencionado antes, desarrollar nuestro
músculo espiritual mediante ser conscientes de nuestra conciencia. Y cuando los pensamientos
surgen en la experiencia, entonces simplemente dices: “ahí va un pensamiento... y otro”, pero no
les das energía. Tengo de decir que este tiempo me he vuelto más eficiente a la hora de controlar
los pensamientos, ahora cuando me asalta alguna idea pienso: “Pensaré sobre eso más tarde”.
Como decía Scarlett O'Hara, no voy a pensar en eso ahora, pensaré en ellos después porque ahora
lo que quiero hacer es estar presente... ya apartaré tiempo más tarde para pensar en esa cosa en
particular, en lugar de dejar que la mente decida por mi.
ECKHART TOLLE: Sí.
MICHELE: Exacto, creo que he dedicado demasiado esfuerzo a luchar contra los pensamientos.
OPRAH WINFREY: Recuerda esto…
MICHELE: No son más que pensamientos, tienen la importancia que uno les de.
OPRAH WINFREY: Recuerda la estrategia de observar cuando surge un pensamiento y decir: “ahí va
otro pensamiento... y otro”. El esfuerzo no está en luchar contra los pensamientos sino en
mantenerse concentrado en el momento presente. Mi mantra es “estoy y soy, aquí y ahora”.
ECKHART TOLLE: Sí, eso está muy bien.
MICHELE: Es genial, sí.
OPRAH WINFREY: Estoy y soy, aquí y ahora.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias.
MICHELE: Esto es maravilloso, maravilloso de verdad.
OPRAH WINFREY: Gracias, Michele.
MICHELE: Gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Bueno, me gustaría volver a hablar sobre el tema de la semana pasada, el tema
de cómo alinear nuestro propósito interno con el externo. Cito del capítulo: “el propósito interno
debe servir de combustible para el propósito externo y cuando esto ocurre se produce el quehacer
despierto, esto será el próximo nivel en la evolución de la conciencia del planeta. Hay tres
modalidades de quehacer despierto: aceptación, gozo y entusiasmo. Cada modalidad representa
un nivel vibracional de la conciencia. Hay que estar vigilantes para asegurarse de que estamos
conectados con estos tres niveles sea lo que sea que hagamos, ya sea la cosa más simple o la más
compleja. Si no estás en un estado de aceptación, gozo o entusiasmo, entonces estarás creando
sufrimiento para ti y para los demás”.
Vamos a explicar estas tres modalidades. Creo que hemos hablado ya un poco de ellas en nuestra
conversación con Kippy... no, creo que ha sido con Beth... Aceptar no significa aprobar algo,
simplemente aceptar que ya existe.
ECKHART TOLLE: Sí. Sorprende ver la cantidad de personas que se encuentran en un continuo
estado de falta de armonía porque no son capaces de aceptar, disfrutar o mostrar entusiasmo por
lo que hacen.
OPRAH WINFREY: Eckhart utiliza en el libro el ejemplo de la rueda pinchada, puede que no llegues
al punto de disfrutar de cambiar la rueda... para eso habrías llegado a un nivel de conciencia muy
superior (risas)
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y estoy segura de que se puede cambiar con entusiasmo.
ECKHART TOLLE: Si me pasa alguna vez te lo diré (risas)
OPRAH WINFREY: Pero como mínimo hay que aceptar el hecho de que la rueda se ha pinchado
porque la acción que surge de ahí es mucho más beneficiosa que si te limitas a maldecir el
momento.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: La primera vez que se te pincha la rueda piensas: ¡demonios!
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: "No me lo puedo creer”.
ECKHART TOLLE: Y más aún si te ocurre en mitad de la noche y está lloviendo.
OPRAH WINFREY: Bueno, eso sería mucho peor.
ECKHART TOLLE: Así que la cuestión es que hay que comprobar cual es el estado interno de uno,
desde dónde estás actuando en el momento presente. ¿Estás resentido y enfadado? ¿Estás
proyectando eso? Cuando uno aprende a observar su estado interno, se da cuenta de que muchas
veces ese es el caso.
OPRAH WINFREY: La aceptación... como le decíamos antes a Beth, es aceptar que algo ha pasado
simplemente.
ECKHART TOLLE: Y desde ahí uno piensa qué es lo que puede hacer en ese momento, pero sin
resistencia.
OPRAH WINFREY: Y da igual que sea una rueda pinchada o un jefe malhumorado.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Un jefe detestable.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Es lo que es y punto.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Desde la aceptación se ve con claridad lo que uno puede hacer para tratar con el
problema.
ECKHART TOLLE: Y la aceptación tiene que ser puesta en práctica en el momento presente, en el
momento en el que el jefe dice algo desagradable.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pregúntate: “¿En este momento puedo aceptar esto?”
OPRAH WINFREY: Eso es.
ECKHART TOLLE: Sin embargo ahora estamos hablando sobre el quehacer despierto, hablamos de
la conciencia al hacer algo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y la cuestión es... ¿qué clase de energía está fluyendo hacia lo que haces?
OPRAH WINFREY: Esa es la cuestión, sí.
ECKHART TOLLE: ¿Es la energía de la negación y la negatividad? Si uno desarrolla un poco de
sensibilidad, entonces puede ver al observar en otras personas y en si mismo, que a veces la
energía de lo que hacemos puede estar contaminada por la negatividad, en lugar de nacer de la
conciencia y la presencia.
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: La diferencia cualitativa es enorme. Mencioné al camarero como ejemplo. ¿Cómo
sirve el plato en la mesa? ¿Está haciendo el trabajo pero en realidad pensando en salir de allí lo
antes posible, o está honrando el momento presente? Si está haciendo esto último, entonces a su
vez te estará honrando a ti y a la vida, y el simple hecho de poner un plato sobre la mesa reflejará
eso.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Todo a su alrededor se empapa de esa energía también.
OPRAH WINFREY: Me estoy acordando de una cosa. El fin de semana pasado tenía que ir a Nueva
York y estaba muy negativa porque no me había organizado bien y tenía mil cosas que hacer en la
agenda. Empecé el día a las 8 de la mañana de mal humor, cansada e imaginando que iba a ser un
día muy duro. Sin embargo me di cuenta de que tenía que cambiar mi actitud, cambiar la
frecuencia a la que estaba vibrando porque de lo contrario iba a afectar todo lo que hiciera, tenía
que cambiar mi percepción del día. Así que me literalmente me fui al baño y me senté sola hasta
que pude cambiar mi actitud y aceptar el hecho de no me había organizado bien, no me había
dado el tiempo que necesitaba para sentirme bien y tenía una agenda repleta de cosas. Puede que
la agenda no se pudiera cambiar, pero al menos sí podía cambiar mi actitud.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Antes de eso me había enfadado mucho por el cansancio y ya estaba buscando a
personas a las que echarle la culpa.
ECKHART TOLLE: Claro, si no hubieras hecho eso, imagina la energía que habrías...
OPRAH WINFREY: Me di cuenta de que iba a echar a perder todo el día.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y por ende el día de todas las personas que me fuera encontrando.
ECKHART TOLLE: Nada habría tenido éxito si hubieras proyectado esa negatividad.
OPRAH WINFREY: Claro.
ECKHART TOLLE: Y la gente se ve afectada también por la negatividad que uno proyecta.
OPRAH WINFREY: Es por eso que si uno disfruta, no acepta o no tiene entusiasmo por lo que tiene
que hacer... es mejor que no lo haga o que cambie su actitud.
ECKHART TOLLE: Sí. O bien aceptas lo que tienes que hacer o no lo hagas. Vete, no lo hagas, porque
eso es mejor que contribuir con tu negatividad al sufrimiento del mundo.
OPRAH WINFREY: Pero la mayoría de la gente va a decir que hay cosas que están obligados a hacer
incluso si no les gustan.
ECKHART TOLLE: Pues entonces sé consciente en ese momento de que ha sido tu elección el crear
más infelicidad para ti y para los que te rodean. Una vez que eres responsable de tu elección,
entonces puede que mejore tu actitud porque el saber que estás generando infelicidad requiere
conciencia.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuando traes conciencia al proceso piensas: “En este momento, debido a que me
estoy resistiendo a esto que tengo que hacer, estoy generando más sufrimiento…”
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: "…para mi y para los que me rodean”.
OPRAH WINFREY: Aceptas lo que tienes que hacer y cambiará la energía que está fluyendo en ese
momento.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Después viene el gozo, el disfrute del quehacer despierto.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso es un punto más arriba de la aceptación, esto es para sacar nota.
ECKHART TOLLE: Sí, es una frecuencia más alta.
OPRAH WINFREY: Porque todo esto tiene que ver con la frecuencia en que vibramos.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Todo lo que hacemos refleja un tipo de energía.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Pues, bien el disfrutar es una frecuencia más alta.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Es verdad que algunas cosas se disfrutan más que otras. Las cosas que te encanta
hacer se hacen de buen grado y disfrutando de manera natural.
OPRAH WINFREY: Me encanta esta cita en la página 297: “En la Nueva Tierra, el gozo sustituirá al
deseo como motor de las acciones de las personas”.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Cuándo va a pasar eso?
ECKHART TOLLE: Bueno...
OPRAH WINFREY: Seguro que tampoco para Julio… (risas)
ECKHART TOLLE: Bueno, no en el colectivo pero ya puede ocurrir a nivel individual ahora.
OPRAH WINFREY: Podemos hacer las cosas disfrutando.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Por la felicidad que derivamos de ello y no por el querer más y más.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Porque han sido muchos los mensajes en el foro de personas que decían que el
querer cada vez más cosas y el conseguirlas es como una adicción que al final te deja vacío.
ECKHART TOLLE: Sí. El tratar de rellenar tu vida con cosas al final te deja vacío y con un sentimiento
de falta de realización.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: El deseo es lo que proviene del estado egoico de escasez o de falta, ahí es donde
el ego predomina principalmente. El ego te dice que necesitas muchas cosas para sentirte
realizado, para tener satisfacción… pero está equivocado.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esa es la vieja energía del deseo, una energía que nos da estrés porque nos hace
luchar por todas estas cosas que no necesitamos.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Siempre distrayéndonos del momento presente porque nos hace creer que el mes
que viene seremos más felices que éste.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero eso nunca ocurre porque el mes que viene pensarás que será el próximo el
que te traiga la felicidad. Es una locura pero hoy en día es lo más normal.
OPRAH WINFREY: Entonces queremos llegar a disfrutar y sentir gozo por las cosas que hacemos...
ECKHART TOLLE: El gozo nos da un poder enorme y eso se refleja en lo que uno hace, se refleja en
que uno está conectado con la inspiración y la creatividad surge de ahí.
OPRAH WINFREY: Sí. “Cuando el presente, y no el pasado o el futuro, se convierte en el punto focal
de la vida, nuestra capacidad para disfrutar lo que hacemos se dispara. La alegría es el aspecto
dinámico del Ser. Cuando el poder creador del universo toma conciencia de sí mismo, se manifiesta
en forma de alegría. No es necesario esperar a que algo "importante" suceda en la vida para poder
disfrutar finalmente de lo que hacemos. El síndrome de "esperar para comenzar a vivir" es uno de
los engaños más comunes del estado de inconsciencia”.
ECKHART TOLLE: Eso es muy importante porque mucha gente está atrapada en ese engaño, están
esperando que algo ocurra en sus vidas para que finalmente sientan ese gozo o se sientan vivos.
OPRAH WINFREY: En otro párrafo Eckhart dice: “La alegría no emana de lo que hacemos, sino que
fluye hacia lo que hacemos y se manifiesta en el mundo desde las profundidades de nuestro ser. La
idea errónea de que la alegría viene de lo que hacemos es normal, pero también peligrosa porque
crea la noción de que la alegría es algo que puede derivarse de alguna otra cosa, como una
actividad o algo.” ¿Pero no es verdad que hay cosas que nos dan gozo?
ECKHART TOLLE: Eso es lo que parece pero en realidad el proceso que se aplica es el mismo que
cuando hablábamos del manifestar algo en el mundo exterior desde el mundo interior.
OPRAH WINFREY: El gozo ya está ahí.
ECKHART TOLLE: Sí, viene de la plenitud de la vida que ya tienes dentro de ti en ese momento.
OPRAH WINFREY: Por ejemplo yo he disfrutado mucho haciendo este programa.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Me lo he pasado muy bien.
ECKHART TOLLE: ¿Y de donde viene esa sensación? Viene de dentro de ti. No viene de la mesa, de
las luces, o de las cámaras.
OPRAH WINFREY: ¿No viene de la comunidad de personas que se ha creado? Me ha hecho muy
feliz reunir a estas personas.
ECKHART TOLLE: Pero la alegría ya está dentro de ti y eso se refleja en el exterior. Incluso a través
de las cámaras les puede llegar a las personas y resonar en sus vidas.
OPRAH WINFREY: ¿Podéis sentir mi alegría?
ECKHART TOLLE: Sí, pero sólo dentro de ellos. Es su propia alegría la que sienten, surge de su
interior, no del exterior...
OPRAH WINFREY: Oh, entonces ellos no están sintiendo mi alegría.
ECKHART TOLLE: No, en realidad no existe la tuya y la de los demás, tan sólo existe una.
OPRAH WINFREY: Entonces es nuestra alegría en general.
ECKHART TOLLE: Sí, se podría decir eso.
OPRAH WINFREY: El gozo es colectivo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY (HOST): Entonces esto es exactamente lo que he leído antes, estoy cayendo en la
percepción equivocada de que el gozo es algo que se deriva de algo externo. El párrafo continúa
diciendo: “Entonces esperamos que el mundo nos brinde alegría y felicidad cuando en realidad no
puede hacerlo. Es por eso que muchas personas viven en un estado permanente de frustración. El
mundo no les brinda lo que creen necesitar. Uno disfruta cualquier actividad en la cual esté
totalmente presente, cualquier actividad que no sea solamente un medio para alcanzar una
finalidad. No es la acción realizada la que disfrutamos realmente sino la sensación de profunda
vivacidad de la cual se impregna la actividad”
ECKHART TOLLE: Estoy seguro de que mucha gente habrá captado esto a través de este curso. Nos
habrán visto emocionarnos y seguro que esa sensación ha resonado con algo dentro de ellos.
OPRAH WINFREY: ¿Pero cuál es la diferencia entre disfrute y placer?
ECKHART TOLLE: No son la misma cosa.
OPRAH WINFREY: Quería preguntarte esto.
ECKHART TOLLE: El placer viene de algo fuera de ti, algo externo.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Algo te puede dar placer, algo que está fuera de ti.
OPRAH WINFREY: Lo pregunto porque en un párrafo dices: “Esto significa que cuando disfrutas
haciendo algo, en realidad estás experimentando el gozo del Ser en su aspecto dinámico. Es por ello
que cualquier cosa que disfrutes haciendo, te conecta con el poder que está detrás de toda la
creación.” Sin embargo ahora me surge una duda... ¿qué pasa entonces con la gente que disfruta
apostando su dinero, o...?
ECKHART TOLLE: Esto son placeres.
OPRAH WINFREY: O por ejemplo, el sexo sádico o el hacer daño a otras personas.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: El poder de la creación no puede estar ahí.
ECKHART TOLLE: No, a veces decimos que se puede disfrutar eso pero no es verdadero disfrute.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Es una adicción al placer, algo externo que alimenta al ego y al cuerpo del dolor.
OPRAH WINFREY: Okay. Y el placer por definición es egoísta.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: O sea que es el ego.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Ahora entiendo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Vamos a hablar ahora con un grupo que se ha reunido semana tras semana para
escuchar este curso. Hola a todos desde Chicago. Hoy hace mucho calor aquí y estamos felices por
ello.
GROUP: Sí.
OPRAH WINFREY: Hay mucha gente en la playa, tenemos 35 grados.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Poneros los pantalones cortos... Gracias por vuestro entusiasmo y participación.
En una clase anterior hablamos con Sharon, creo que fue en la segunda clase y hoy la tenemos de
nuevo aquí. He oído que vas a hacer grandes cambios.
SHARON: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Qué ha pasado?
SHARON: Bueno, al igual que Eckhart se sintió atraído por California para escribir su libro...
ECKHART TOLLE: El Poder del Ahora.
SHARON: Pues a mi me ha pasado que decidí ofrecerme en una web de voluntariado y me han
llamado para una colaboración en La Haya, Holanda. Todo se ha alineado para que pueda hacer
esto. Tengo el dinero de unas becas por haber conseguido dos carreras, tengo todo el apoyo que
pueda necesitar y cuando he hablado del tema con mis amigos, siempre he mantenido el
entusiasmo y alegría. Sin embargo, cuando no me encuentro en un estado de aceptación... me
entra miedo y pienso que a lo mejor estoy cometiendo una locura. Pero esto sólo me ocurre de vez
en cuando. Hace dos semanas fui por primera vez a Holanda y tuve una entrevista con la persona
con la que tendré que trabajar y conecté totalmente con él. Es una ONG y él es académico. Ahora
estoy de vuelta haciendo algo de investigación para el trabajo y ya tengo un apartamento allí
esperando. Finalmente creo que el hecho de que haya demostrado interés y entusiasmo desde mi
propósito interno ha hecho que todo saliera bien.
OPRAH WINFREY: Como ves todo se ha alineado en tu favor.
SHARON: En cierto modo estoy bajo shock por esto. Cuando me paro a pensarlo es como si...
Oprah, no sé, a mi no me ha pasada algo así nunca antes en mi vida. Luego también me ha
ayudado la conversación que tuvisteis con Nick en Boddhi Tree.
OPRAH WINFREY: Sí.
SHARON: Me vinieron lágrimas a los ojos en la habitación de mi hotel en Holanda. Me había
quedado sin batería en mi portátil y no iba a poder ver esa clase pero un chico del hotel me ayudó
y ...
OPRAH WINFREY: ¿Por qué te emocionó esa conversación con Nick?
SHARON: Porque él hablaba de cómo se sentía...
OPRAH WINFREY: Cuando estaba preocupado por las facturas...
SHARON: Sí, toda la historia de tener que ganar dinero para vivir.
OPRAH WINFREY: Sí, creo que esa conversación con Nick ha ayudado a mucha gente. De hecho yo
personalmente no me he preocupado de nada más desde que Eckhart dio su respuesta a Nick.
Eckhart le dijo que la realidad era que había que pagar las facturas pero que eso no implicaba que
hubiera que preocuparse forzosamente por ello. Creo que nos vino muy bien a todos escuchar
aquello.
SHARON: Es verdad.
OPRAH WINFREY: Fue muy bueno.
ECKHART TOLLE: Sí.
SHARON: Muy impactante.
OPRAH WINFREY: Entonces Sharon, ahora que ves que todo empieza a salir bien, no pierdas el
tiempo en otras cosas porque lo que está pasando es lo normal.
SHARON: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso es lo normal que pasa cuando uno se vuelve más consciente y actúa desde la
conciencia. Las cosas se ponen en su sitio y desde la conciencia tú ves todo el proceso, esto no
pasa cuando eres inconsciente. En el momento en que empiezas a despertar, ves con claridad
como las cosas se alinean a tu favor y empiezas a moverte en la dirección apropiada.
SHARON: Tengo que...
OPRAH WINFREY: Vas en la dirección de la Vida.
SHARON: Sí. Sobre todo estoy disfrutando de mis momentos de quietud.
OPRAH WINFREY: Sí.
SHARON: Por ejemplo cuando finalmente pude ver el programa porque me consiguieron una
batería para el portátil...
OPRAH WINFREY: Las cosas se alinearon ahí también.
SHARON: Exacto, al final funcionó y fue genial porque momentos antes estaba en mi cama
llorando y preguntándome qué estaba haciendo con mi vida y entonces vi el programa y la
respuesta de Eckhart a lo de preocuparse fue perfecto para mi. Y lo mejor fue que cuando el
programa terminó pensé que debía tranquilizarme y entrar en la Quietud para olvidarme de que
no comprendía exactamente lo que estaba pasando y por qué todo estaba saliendo tan bien. Me
tomé mi momento de quietud y cuando volví, tuve una sensación fantástica, no me pude quedar
dormida y tuve una sonrisa en mi cara toda la noche. Después salió el sol, hice mis maletas
tranquilamente y sentí el gozo del que habláis. Esta alegría me ha acompañado todo el tiempo
hasta ahora mismo. Sin embargo ahora tengo un poco de pena porque se acaba el curso y voy a
dejar de ver a mis amigos, es como dejar una parte de mi atrás pero lo que sí que es verdad, es que
no voy a volver a trabajar en el mundo de las finanzas.
OPRAH WINFREY: Bueno Sharon, no tengo palabras, espero que tus palabras sirvan a los demás
también.
SHARON: Muchas gracias.
OPRAH WINFREY: Gracias a ti.
SHARON: Gracias.
OPRAH WINFREY: Y gracias al grupo de Borders por vuestro compromiso con las clases. Daros un
aplauso para vosotros mismos.
SHARON: ¿Puedo decir una última cosa, Oprah?
OPRAH WINFREY: Sí.
SHARON: Quiero decir que adoro a mis compañeros de grupo. Quiero decirles a todos que les
quiero y que esta experiencia ha sido la mejor de mi vida. Con ellos he aprendido no sólo a
conocerme mejor a mi misma sino a conocer mejor el mundo. Me siento muy unida a ellos.
Muchas gracias a todos.
OPRAH WINFREY: Genial.
GROUP: Gracias, Oprah.
OPRAH WINFREY: Gracias de nuevo a nuestros amigos. ¿No es esto precisamente lo que hemos
hablado aquí durante el curso? Cuando uno se conecta con la Conciencia, todo empieza a fluir en
la vida como nunca antes. Eso es lo que se supone que tiene que pasar. Desde fuera puede parecer
que las cosas se alinean por casualidad pero no es así.
ECKHART TOLLE: Sí, esto ocurre cuando estás en el presente siendo uno con la Vida, sólo entonces
la vida puede funcionar a través de ti. Si niegas la vida por medio de negar el ahora, entonces la
Vida no puede hacer nada por ti. Es como cerrar las ventanas, el sol no puede entrar.
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: Al sol no le importa, él sigue brillando pero tú te pierdes su luz dentro de tu vida.
Cuando dejas de negar el momento presente, entonces todo empieza a funcionar a tu favor,
muchas cosas buenas vienen a tu vida.
OPRAH WINFREY: Totalmente.
ECKHART TOLLE: La Vida te ayuda.
OPRAH WINFREY: El impulso evolutivo del Universo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Vas en esa dirección.
ECKHART TOLLE: Eso no quiere decir que ya no tendrás más retos en tu vida.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y también recuerda que cuando tengas que conseguir algo, cuando tengas que ir
de un lado a otro, lo más importante es el paso que estás dando ahora y no el destino.
OPRAH WINFREY: Dar el paso sin miedo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Porque ya sabes que puedes traer un sentido de presencia a cualquier cosa que
tengas que hacer en este momento, el paso que estás dando.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y si lo haces así, siempre estarás bien.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Genial.
ECKHART TOLLE: Y cuando te encuentres con un reto, no te resistas... más bien acéptalo y piensa
que es una oportunidad que bien utilizada se puede volver muy útil.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: De la misma forma que en las artes marciales, el maestro enseña a utilizar la
fuerza del contrincante en tu favor, nunca en tu contra. Uno gana cuando cede y no se resiste a esa
energía aparentemente contraria.
OPRAH WINFREY: Hay que aprender a ceder.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Y así utilizar esa energía en positivo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno... Una pregunta que nos hacemos a menudo es... ¿Cuántos años tiene
Eckhart? ¿Cuántos años tienes?
ECKHART TOLLE: Este cuerpo tiene 60 años.
OPRAH WINFREY: Increíble. ¿Y por qué dices este cuerpo?
ECKHART TOLLE: Bueno, yo no siento que tenga esa edad. Quiero decir... No me identifico con una
edad en concreto. La Conciencia que yo soy no tiene edad; la Conciencia que tú eres no tiene edad.
Creo que tú también puedes sentir que dentro de ti hay una Conciencia que no tiene nada que ver
con la edad del cuerpo físico.
OPRAH WINFREY: Es verdad... Pero ¿cómo te cuidas la piel? Te parecerá una tontería pero éstas
son las preguntas que hemos dejado para la décima lección porque la gente ha escrito en el foro
que tienes una piel resplandeciente. ¿Te cuidas de alguna manera especial?
ECKHART TOLLE: Bueno, tendré que confesar que aunque mi piel se encuentra en buen estado...
aquí he tenido una maquilladora profesional que me ha dejado así de bien antes del programa.
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: Sí, Stella.
OPRAH WINFREY: Stella te ha puesto un poco de maquillaje entonces, ¿no? Pero aún así...
ECKHART TOLLE: No sé lo que es.
OPRAH WINFREY: Sea lo que sea te sienta muy bien.
ECKHART TOLLE: Pero mi piel está bien, creo que ayudará el hecho de no acumular mucho pasado
dentro de mi. Cuando lo haces así, entonces el proceso del envejecimiento se ralentiza un poco.
OPRAH WINFREY: ¿En serio? ¿Lo puedes repetir?
ECKHART TOLLE: Si no acumulas mucho pasado dentro de ti, si no te identificas mucho con él, no
derivas tu sentido de identidad de él, no hablas sobre él todo el tiempo, entonces no tienes que
llevar contigo esa carga. Si dejas que se vaya y enfocas tu atención principalmente al momento
presente entonces el proceso de envejecimiento se ralentiza, por lo menos eso creo yo y conozco
personas que podrían corroborarlo.
OPRAH WINFREY: Entonces tienes 6‐0.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Pues no lo parece, de verdad... ¿Y no te tintas el pelo tampoco?
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: ¿Ni tienes nada de Botox? Bueno, la verdad es que nos sorprendería mucho que
te hubieras puesto Botox.
ECKHART TOLLE: ¿Qué es eso? (risas)
OPRAH WINFREY: ¿Que qué es el Botox?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: No importa. Es muy difícil de explicar. Creo que no lo sé ni yo. Bueno, vamos a
hablar ahora con Denise que se conecta a través de Skype en su casa de Seattle. Creo que tiene
una pregunta que otros telespectadores han hecho también.
DENISE: Hola, Oprah. Hola, Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
DENISE: Cuando me voy a la cama me siento consciente y alerta pero cuando me duermo tengo
pesadillas y me gustaría saber si tenemos ego mientras dormimos.
OPRAH WINFREY: Buena pregunta.
ECKHART TOLLE: Algunos sueños son maneras de procesar cosas que nos han ocurrido durante el
día. La mayoría de los sueños son así. Pero también hay sueños en los que el cuerpo del dolor
juega un papel. El ego puede entrar en el sueño porque mientras soñamos no somos conscientes
de que lo estamos haciendo... a lo mejor en circunstancias excepcionales puede que sepas que
estás soñando pero por regla general no es así.
DENISE: Yo no me puedo acordar.
ECKHART TOLLE: Así que es muy probable que a veces el cuerpo del dolor se active y el personaje
que representas en el sueño sea probablemente un aspecto de tu ego. En el sueño estás
completamente identificado con lo que está pasando y no existe está dimensión que tenemos en la
realidad en la que podemos crear espacio de manera consciente entre nosotros y lo que sea que
esté pasando en el exterior. De esto hemos estado hablando en las pasadas lecciones, sobre cómo
crear este espacio entre la conciencia y el mundo externo pero en los sueños no es así, no se
genera ese espacio de conciencia.
OPRAH WINFREY: Siempre que no sepas que estás soñando... porque si sabes que estás soñando
dentro del sueño entonces no es así.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Yo hay veces que puedo darme cuenta de que estoy soñando dentro del sueño.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y si estoy en un sueño que no me gusta, entonces decido ir a otro sitio.
ECKHART TOLLE: Eso está muy bien.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: O puedes darte cuenta de que como estás dentro de un sueño, puedes hacer lo
que quieras.
OPRAH WINFREY: Sí, por ejemplo salir volando. Pero la pregunta era sobre si nuestros sueños están
relacionados con nuestro ego. Lo digo porque creo recordar que en el libro dices que cuando
soñamos volvemos a la Fuente.
ECKHART TOLLE: Bueno, hablo más bien sobre el dormir sin soñar, porque ya sabes que mientras
dormimos pasamos por varios estados.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pasamos por varios estados y uno de ellos es el dormir profundo sin soñar.
OPRAH WINFREY: El párrafo dice: “Cada noche, sin saberlo, volvemos a lo no‐manifiesto, a la
Fuente de toda la Vida, cuando entramos en el estado de dormir profundo sin sueño, y de nuevo
nos levantamos por la mañana recargados”. Entonces cada noche volvemos a la Fuente.
ECKHART TOLLE: Sí. También es importante lo que uno hace justo antes de dormir, 20 minutos o así
antes... ¿qué haces tú?
OPRAH WINFREY: Espero que no veas las noticias. (risas)
DENISE: No, estoy leyendo Una Nueva Tierra
ECKHART TOLLE: Eso está bien pero incluso yo te recomendaría no dormirte justo después de leer
para que pueda haber un espacio dentro de ti que no sea sólo palabras. Puede que algunas de las
palabras que has leído te ayuden a entrar en ese espacio. Pero es mejor dejar las palabras atrás
para entrar en el sueño con la mente limpia. Una buena práctica es tumbarse hacia arriba, con los
brazos estirados y llevar toda tu atención al campo de energía interno de tu cuerpo para así sentir
la sensación de vida desde tus pies a tu cabeza. Recorre tu cuerpo un par de veces y luego siente el
campo energético en su totalidad, el campo energético de tu cuerpo al completo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Es una sensación muy agradable.
OPRAH WINFREY: A mi me ha ayudado mucho. Lo he estado practicando últimamente y me ha
ayudado a dormirme mejor. Lo que Eckhart quiere enfatizar aquí también es que si uno está
consciente durante el día en cada momento, entonces la mente no tiene que trabajar tanto para
digerir la información a través de los sueños. Porque los sueños son principalmente una
manifestación de nuestro subconsciente intentando comprender las cosas que no ha digerido
durante el día. Así que te recomendaría estar presente en lo que haces, enfocando tu atención al
100% en eso que tienes en ese momento entre manos para que el subconsciente no tenga que
volver a ello en el sueño. Yo personalmente no suelo ver la televisión, tiene gracia pero como
trabajo en televisión es como el dicho “en casa de herrero cuchillo de palo”. Pero puede que a
veces la televisión esté encendida, y si paso por la habitación viendo de pasada alguna imagen que
considero que me puede molestar más adelante en un sueño... entonces tomo la imagen en mi
mente y acepto que la he visto, traigo conciencia sobre ella y no dejo que se aloje en el
subconsciente desde donde puede salir en mitad de un sueño y molestarme, si procesas la
información bien en el momento presente, entonces la mente no necesita volver a repasarla en el
sueño.
ECKHART TOLLE: Eso está muy bien, sí.
OPRAH WINFREY: Espero que esto te ayude.
DENISE: Sí, tiene mucho sentido, gracias.
OPRAH WINFREY: Gracias a ti.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Los sueños están hechos de cosas cotidianas que no digerimos en su momento.
ECKHART TOLLE: Sí, también existe otro tipo de sueños que no es muy común en el que puede que
te venga una idea o una comprensión sobre algo. Tienen un significado simbólico en tu vida y
puede que te estén diciendo algo, no es muy común que esto ocurra pero cuando ocurre, es muy
bonito.
OPRAH WINFREY: Vamos a hablar sobre la tercera modalidad del quehacer, ya hemos hablado
sobre la aceptación...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Aceptación, gozo y entusiasmo. Este último es el que hemos comentado con
Kippy de Tokyo cuando decíamos que era una modalidad de vibración energética mayor. Cuando
tienes entusiasmo al hacer algo, entonces estás conectándote con un campo energético mayor que
tú mismo.
ECKHART TOLLE: Sí. Es una energía de tipo creativo, la energía que crea las cosas y que trae algo
nuevo a este mundo. No diría que es necesariamente de una frecuencia vibratoria mayor. Tiene
más poder, eso sí, porque está conectada con la Fuente.
OPRAH WINFREY: Y no nos referimos al entusiasmo exagerado sino al entusiasmo que nace del
espíritu, de la conciencia.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: No nos referimos a ir a ver un partido de baloncesto y gritar animando a tu
equipo.
ECKHART TOLLE: No, eso sería agitación. Al ego le gusta ese tipo de estado que substituye al Ser.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: En esos momentos estás desconectado del Ser y el ego busca esa agitación para
reemplazarlo. A veces consigue esta agitación a través de los medios de comunicación, o a través
de una película violenta... Así que volviendo a hablar de las tres modalidades, diría que no hay
bordes claros entre ellas, puedes sentir aceptación y eso se puede convertir en disfrute y
finalmente en entusiasmo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Si antes hacías algo a disgusto y de repente ahora te puedes dar cuenta de que
estabas proyectando ese resentimiento y negación dentro de ti... entonces puedes decidir aceptar
lo que tienes que hacer y de esa aceptación inicial puede surgir una sensación que te ofrece la
posibilidad de disfrutar de esa actividad que antes odiabas.
OPRAH WINFREY: Es totalmente cierto. Volviendo al ejemplo de mi pasado fin de semana cuando
tenía una actitud de enfado porque no había organizado bien mi agenda... Al final me senté
conmigo misma y decidí aceptarlo cambiando por completo la perspectiva... decidí estar al 100%
para ver qué pasaba si actuaba así... y he de decir que sentí como un rayo de energía.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Vamos a volver a Bodhi Tree bookstore en West Hollywood. Hola a todos.
GROUP: Hola, Oprah.
OPRAH WINFREY: Hola a todos, veo que Nick está por ahí. Ok, ¿quién está al micrófono?, ¿es
Tatiana?
TATIANA: Tatiana.
OPRAH WINFREY: Hola Tatiana, ¿cuál es tu pregunta?
TATIANA: Sí, es en relación a la aceptación. Eckhart dice que la aceptación parece un estado de
pasividad y yo tengo un problema con esto porque me parece que cada vez actúo menos en mi
vida incluso cuando veo que tengo que ser pro‐activa y hacer algo. Luego también me cuesta estar
presente en el ahora porque me distraigo y eso me crea más estrés. Es como que no estoy
haciéndolo bien y a veces me siento mal conmigo misma. ¿Cómo puedo liberarme de este
sentimiento de culpabilidad?
ECKHART TOLLE: Son dos preguntas entonces.
OPRAH WINFREY: Sí, la primera era...
TATIANA: Lo siento.
OPRAH WINFREY: Bueno, vamos a resolver la primera parte.
ECKHART TOLLE: La primera parte es que crees que cuando estás en un estado de aceptación,
entonces ya no eres efectiva, no actúas de manera efectiva, ¿es eso lo que piensas?
TATIANA: Exactamente.
ECKHART TOLLE: Pero eso no es verdad. Esa es la perspectiva equivocada de lo que significa la
aceptación. Aquí hemos estado hablando sobre traer aceptación a lo que uno hace para que la
aceptación y la acción sean uno. Para que la aceptación sea verdadera y completa, su energía debe
fluir hacia lo que haces, en lugar de dejarte inactiva. Es verdad que hay situaciones en las que no se
puede hacer nada, y en esos momentos simplemente aceptas que no se puede hacer nada y ya
está. Sin embargo en otras situaciones la acción es necesaria. Un buen ejercicio para ti a partir de
ahora sería el traer aceptación a una situación y desde ahí actuar, hacer algo al respecto pero no
desde la resistencia, ni la necesidad.
OPRAH WINFREY (HOST): La negación.
ECKHART TOLLE: O la rabia. Tu acción va a salir de un lugar más pacífico y entonces verás cuánto
poder tiene.
OPRAH WINFREY: ¿Lo has entendido, Tatiana?
TATIANA: Sí, lo entiendo.
OPRAH WINFREY: La aceptación fluye hacia lo que haces. Creo que habrá todavía personas que
piensen al oír esto, que la aceptación significa que te conformas con lo que está pasando y que no
vas a hacer nada al respecto. En otra clase pusimos el ejemplo del coche atascado en el barro. Uno
acepta el hecho y eso no significa que dejas el coche en el barro.
ECKHART TOLLE: Sí. Imagínate que en lugar de al coche, esto te pasa a ti. Vas andando a algún sitio
y te metes en un lodazal hasta las rodillas.
OPRAH WINFREY: Estás de barro hasta las rodillas.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Lo primero es aceptar que eso te ha ocurrido. De nada sirve maldecir el
momento, o negarlo porque todo eso se va a llevar la energía que necesitas para resolver tu
problema lo mejor posible.
ECKHART TOLLE: Y si luchas contra ello probablemente te hundas más.
OPRAH WINFREY: O sea que primero aceptamos la situación y luego pensamos: ¿Qué puedo hacer
para salir de aquí?
ECKHART TOLLE: Sí, esta pregunta resume tu estado de alerta.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y es de una frecuencia vibratoria más alta, entonces es casi como si escucharas la
respuesta… estoy utilizando una metáfora pero en realidad lo que pasa es que de la aceptación y
de la quietud que has generado, surge una manera de solucionar el problema, casi de forma
espontánea. Sea lo que sea lo que finalmente hagas, habrá salido de un lugar donde hay mucho
más poder. Practica con cosas pequeñas primero, con cosas que te hacen resistirte un poco, como
por ejemplo ir al supermercado, o a lo mejor conducir al trabajo, da igual lo que sea.
OPRAH WINFREY: Acepta lo que tienes que hacer.
ECKHART TOLLE: Acéptalo.
OPRAH WINFREY: Eso es lo que significa la aceptación “Acepto este momento tal cual es y desde la
aceptación decido lo que voy a hacer para cambiarlo”
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Entonces no nos enfadamos o no deseamos estar en otro sitio.
TATIANA: Y así no me sentiré culpable.
OPRAH WINFREY: Exacto, Tatiana.
TATIANA: Sí.
ECKHART TOLLE: Ahora entramos en esa segunda parte, decías que tu mente te dice que no eres lo
suficientemente buena.
TATIANA: Sí, me dice que no estoy haciéndolo bien.
ECKHART TOLLE: Sí. Olvídate de eso, no creas a tu mente cuando te lo dice. Este tipo de cosas las
suele decir la mente a menudo, sobre todo cuando te esfuerzas por generar presencia o estar
consciente. La mente suele decir: “Ahora no, ahora tengo mucho en lo que pensar, mejor mañana,
otro día lo intentarás”.
TATIANA: Sí, eso es lo que me pasa.
ECKHART TOLLE: La mente siempre te dirá que no puedes estar presente porque a ella no le gusta
ese estado, ese estado significa su final.
TATIANA: Sí.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias a Tatiana y a todos los que estáis reunidos. También para Nick,
¿te das cuenta de la influencia que ha tenido tu tema de la preocupación por la facturas? Muchas
gracias a todos de nuevo.
GROUP: Gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: ¿Crees que hemos evolucionado en estas 10 semanas? La semana pasada
tuvimos a alguien que tenía problemas con la palabra “evolución”, ¿se podría decir que esta nueva
comunidad de la Nueva Tierra ha evolucionado a un nivel de conciencia superior, una forma
diferente de estar en este planeta?
ECKHART TOLLE: Sí, eso creo.
OPRAH WINFREY: Para crear una Nueva Tierra.
ECKHART TOLLE: Sí. Creo que para mucha gente esto ha sido una apertura hacia una nueva
dimensión en sus vidas. Y una vez que esto ha llegado a formar parte de ti, ya no hay marcha atrás,
aunque te vuelvas a identificar con la mente y el cuerpo del dolor de nuevo.
OPRAH WINFREY: Hay que trabajar en esto todo el tiempo, ¿verdad?
ECKHART TOLLE: Desde luego que eso ayuda, pero incluso si lo olvidas, algo ocurrirá en tu vida que
te ponga de nuevo en contacto con esta dimensión. Podría ser una crisis por ejemplo. Pero mi
recomendación es no esperar a eso, no esperar a que algo te fuerce a estar presente de nuevo sino
que elijas la Presencia tanto como sea posible en tu vida diaria, siempre comprueba qué relación
tienes con el momento presente. La pregunta principal es: “¿Qué relación tengo con este
momento?” “¿Es de compenetración o es disfuncional?” Y la respuesta te lo dirá todo. Si es
disfuncional significa que el futuro manifestará eso mismo. En cambio si es de compenetración, de
aceptación y apertura, entonces eso será lo que veas manifestarse en tu futuro. Tan simple como
eso.
OPRAH WINFREY: ¿Tú nunca tienes problemas, Eckhart?
ECKHART TOLLE: No, al menos no los creo. Aunque en la vida siempre hay retos, todo cambia y se
transforma trayendo nuevos retos pero eso no significa que haya que convertirlos en problemas. Es
la mente la que se preocupa y convierte las situaciones en problemas. Por eso al no darles cabida
en la mente, no convierto los desafíos y retos normales de la vida en problemas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: La Vida está diseñada así, uno se enfrenta a retos para hacerse consciente, el
mundo no está aquí sólo para hacerte feliz.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Está aquí para hacerte consciente.
OPRAH WINFREY: Y cuando traes conciencia a tu vida... para todos los que habéis tenido conflicto
entre lo que hemos hablado aquí y vuestras creencias religiosas... cuando traes conciencia a tu vida
permites que el espíritu que es Dios fluya a través de ti y se convierta en la fuerza principal de tu
vida.
ECKHART TOLLE: Sí, así es como se supera el pequeño “yo”.
OPRAH WINFREY: Te conectas con la Fuente mayor, la Fuente de todas las cosas.
ECKHART TOLLE: Sí. Y entonces fluye a través de ti como cuando hablábamos de la creatividad. La
verdadera creatividad sólo puede llegarte cuando dejas que entre en ti esa dimensión. Así que la
fuente de la energía se manifiesta a través de ti y la creatividad puede empezar con un breve
destello de genialidad, una nueva perspectiva ya es en sí un signo de creatividad.
OPRAH WINFREY: Pero lo más importante es reconocer que puedes ser consciente de la conciencia
y así conectar con la conciencia del Espíritu mayor, el Espíritu de Dios… dejándole dirigir tu vida...
entonces todas las cosas te vienen de manera perfecta.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Así es como se genera la corriente de esa energía.
ECKHART TOLLE: Sí, exacto así se entra en la corriente.
OPRAH WINFREY: Y dices que una nueva especie está llegando al planeta y somos nosotros esa
especie.
ECKHART TOLLE: Sí. Este cambio de conciencia del que hablamos es enorme. Es casi como si nos
estuviéramos convirtiendo en una nueva especie. Por primera vez, una especie consciente habita
este planeta. La humanidad está empezando a convertirse en esta nueva especie.
OPRAH WINFREY: Sí. Me gustaría que Eckhart dijera aquí en el programa lo que ha escrito en mi
copia de Una Nueva Tierra. Pero antes quiero volver a agradecer a todo el equipo que ha hecho
posible este programa. Han trabajado muy duro y se merecen que les agradezcamos sus esfuerzos.
Y ahora sí, Eckhart me ha regalado una nueva copia de su libro encuadernado en piel y me ha
escrito algo en él.
ECKHART TOLLE: Sí, he escrito un pequeño poema que también menciono en el capítulo 10.
Pertenece al poeta persa Hafiz, y dice: “Soy un agujero en la flauta por el que pasa el aliento de
Cristo. Escucha esta música”. Ese es el poema. Dice que no es la flauta sino el agujero de la flauta
por donde pasa el aire. Se lo quería dedicar a Oprah porque ella está siendo un agujero maravilloso
por donde está pasando la energía, y el mundo está escuchando esta música.
OPRAH WINFREY: Gracias por dejarme hacer esto.
ECKHART TOLLE: Gracias a ti.
OPRAH WINFREY: Tus palabras han sido una maravillosa obra de arte que nos has regalado. Y
obviamente tú has sido este agujero por el que ha pasado el aliento de Cristo, el aliento de Dios, de
la energía y de la creación, que ha fluido a través de ti a fin de que pudieras escribir esto. He leído
el libro 4 veces y siempre me maravilla el hecho de que hayas sido capaz de exponer estas ideas de
una manera que pudieran conectar conmigo y con todas estas personas por todo el mundo.
Muchas gracias por esta experiencia.
ECKHART TOLLE: Gracias, todos somos ese agujero, todos somos esa apertura por la que esa
dimensión quiere entrar en este mundo.
OPRAH WINFREY: Y todo lo que hacemos que sea creativo, o que tenga éxito o que sea bueno,
viene de esa Fuente que está fluyendo a través de nosotros.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: No somos nosotros quienes lo hacemos.
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: Sino que es la labor de esta Conciencia superior.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, de verdad quiero agradeceros a todos que nos hayáis acompañado
durante este maravilloso viaje, permitiéndome así ser el agujero por el que toda esta información
ha podido pasar… Quiero agradecer a Kim que ha venido todas las semanas a Chicago para asistir
al programa… Y como dije antes, quiero animaros a que leáis de nuevo el libro este verano y si os
ha gustado a lo mejor podéis hacérselo llegar a alguna otra persona que esté interesada. No hay
mayor regalo que poder compartir esto con las personas que te importan para que así ellos
también puedan despertar, y puedan ser transformados por las palabras que apuntan hacia la
experiencia del despertar.
Además ya sabéis que podéis ver las clases de nuevo por internet y que el próximo lunes
empezaremos un nuevo programa llamado Soul Series donde podremos seguir avanzando en estas
experiencias. La semana que viene hablaré con la doctora Jill Bolte Taylor. Recordad que ella es la
científica neuronal que tuvo una parálisis cerebral y experimentó muchas de las cosas que hemos
estado comentando en este curso. Soul Series continuará todo el verano con pensadores
espirituales y escritores como invitados. Espero que sigáis haciendo un hueco los lunes por la
noche para Oprah.com. Esta clase estará disponible a partir de mañana de forma gratuita junto con
todas las clases anteriores. Mañana las tendréis a vuestra disposición en Oprah.com y iTunes. La
descarga es gratuita gracias al apoyo generoso de Nature Made Softgel vitamins.
ECKHART TOLLE: Otra forma de seguir conectados con este material, es volviendo a leer el libro
pero quizás esta vez no tengas que seguir el orden de los capítulos. Puedes abrirlo por cualquier
página y leer ahí.
OPRAH WINFREY: Por ejemplo lo que has resaltado de cada párrafo.
ECKHART TOLLE: Sí. También participo en retiros y charlas que se anuncian en mi página web.
Escuchar una de estas charlas grabadas también puede ayudar a la gente a volver a entrar en
contacto con la presencia.
OPRAH WINFREY: Y recordad que podéis bajaros las clases de internet en cualquier momento.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Estaremos de vuelta en otoño. Dios sabe lo que haremos entonces.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Esto es sólo el comienzo. Muchas gracias a todos. Y para acabar me gustaría
recordar unas palabras de Gandhi, él dijo: “Salgan al mundo y sean el cambio que quieren ver”.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Gracias.
ECKHART TOLLE: Muchas gracias.
Traducción: Ezekiel Rodmar.
Madrid, España.
2009