+ TRADUCCIÓN AL ESPAÑOL DEL CURSO SOBRE UNA NUEVA TIERRA

TERCERA CLASE: “LA ESENCIA DEL EGO”.
OPRAH WINFREY: Hola de nuevo a todos y bienvenidos a la tercera semana de nuestro curso sobre
Una Nueva Tierra. Y gracias a ti, Eckhart Tolle, por unirte a todos los estudiantes y buscadores.
Juntos repasaremos la última incorporación a nuestra selección de libros, Una Nueva Tierra. De
nuevo me alegra ver que se han conectado lectores de todo el mundo, contribuyendo con sus
preguntas y comentarios desde lugares tan lejanos como Rotterdam, Río de Janeiro, Beirut,
Casablanca, Grecia, Seúl e incluso Tasmania. Vuestros correos son muy alentadores, de verdad me
encanta que os pongáis en contacto con nosotros desde cualquier parte del mundo. Ha habido 2
millones de personas que han visto las clases en directo o se las han bajado. No importa el formato
que elijáis, os doy la bienvenida a este despertar, ese cambio en la conciencia que está ocurriendo
por todo el planeta.
Es el momento de empezar el capítulo 3. Como podéis ver en vuestras pantallas, podéis enviarnos
vuestras preguntas en tiempo real en cualquier momento de la clase. Hablaremos con estudiantes
a través de Skype, el software que te permite hacer llamadas de video a través de internet desde
cualquier parte del mundo. Bienvenidos de nuevo.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: ¿Has tenido una buena semana?
ECKHART TOLLE: Muy buena.
OPRAH WINFREY: Bueno, para resumir un poco el tema de la semana pasada podemos decir que
hablamos sobre el actual estado de la humanidad, sobre cómo los humanos en este planeta tienen
un ego y este libro nos enseña cómo tratarlo.
ECKHART TOLLE: Sí, y superar ese ego a la misma vez significa ir más allá de lo que Buda describió
como la condición normal humana, es decir, la del sufrimiento.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Porque el ego en última instancia, tarde o temprano, bueno, suele ser más
temprano que tarde, siempre produce alguna forma de sufrimiento. Así que cuando uno lo
transciende, cuando va más allá de él, consigue al mismo tiempo superar esta necesidad
inconsciente de generar más y más sufrimiento en su propia vida y en la del colectivo.
OPRAH WINFREY: La semana pasada hicimos algo sin precedentes. Nunca se había hecho antes en
televisión esto de quedarnos en silencio aquí sentados sin más, mucha gente ha respondido que
sintió una forma de conexión especial al acompañarnos. ¿Lo hacemos hoy otra vez?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Vamos a hacerlo entonces.
ECKHART TOLLE: Vamos.
OPRAH WINFREY: Ok, Eckhart nos va a ayudar a entrar en el silencio, ¿no es así?
ECKHART TOLLE: Sí, sólo me gustaría dar uno o dos consejos sobre lo que hacer cuando tu mente
está en silencio, porque el hecho de dejar hablar no es el silencio que queremos conseguir aquí.
Puedes dejar de hablar mientras tu mente sigue activa produciendo ruido interiormente.
Conseguir que esto no ocurra, o que al menos se suavice es muy fácil, sólo tienes que llevar tu
atención fuera del pensamiento redirigiéndola hacia tu respiración, esto lo consigues cuando le
prestas atención con todos tus sentidos. El aire entra y sale de tus pulmones y tú notas cómo
respiras. Así que vamos a hacer eso simplemente, vamos a dirigir nuestra atención hacia nuestra
respiración.
OPRAH WINFREY: Me gusta la idea.
ECKHART TOLLE: Sí.
(10 segundos de silencio en plató)
(Quizás quieras guardar esos 10 segundos de silencio antes de seguir)
OPRAH WINFREY: La lección de hoy es sobre el capítulo 3 que empieza en la página 59, me encanta
la idea de que todos estemos literalmente en la misma página. Vamos todos juntos a la página 59
‘‘La Esencia del Ego’’ ahí leemos: ‘‘La mayoría de las personas se identifican completamente con la
voz de la mente, con ese torrente incesante de pensamientos involuntarios y compulsivos y las
emociones que lo acompañan. Podríamos decir que están poseídas por la mente’’. Mi pregunta es,
si no somos ese incesante torrente de pensamiento, ¿quién somos entonces?
ECKHART TOLLE: Bueno, ese es un tipo de pregunta que esperaría una respuesta por parte de la
mente en la forma de algún concepto, pero...
OPRAH WINFREY: Sí, como soy mujer...
ECKHART TOLLE: Cualquier cosa.
OPRAH WINFREY: Soy afro‐americana…
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Trabajo en televisión…
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Mi madre era... mi padre era....
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Vivo en tal sitio… mi trabajo es...
ECKHART TOLLE: Sí, todo eso.
OPRAH WINFREY: Eso es lo que la mayoría de la gente respondería a la pregunta: “¿quién eres?”.
ECKHART TOLLE: Sí. Los conceptos se refieren a quienes somos temporalmente en el mundo de la
forma. Tu padre, tu madre, tu profesión, la raza a la que perteneces, si eres hombre o mujer, tu
nacionalidad, etc. pero cuando te preguntas: “¿quién soy yo más allá de todo eso?”, entonces no
puedes dar una respuesta conceptual porque no habría ninguna totalmente correcta. Podemos dar
pequeñas pistas como por ejemplo que ‘‘somos la conciencia sin forma que está detrás de todo
eso’’.
OPRAH WINFREY: Comprendo.
ECKHART TOLLE: Somos aquello que no puede ser definido a través de conceptos o palabras. Así,
saber quién eres no significa que de repente te viene una nueva idea a tu cabeza y dices: ‘‘Oh,
ahora sé quién soy, déjame que te lo cuente’’.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Puedes llegar a conocerte mejor y conocer quién eres en ese nivel cuando te das
cuenta de quién no eres. Mucha gente dice: ‘‘ya no sé quién soy’’ cuando se dan cuenta de todo lo
que no son. Ese es el primer paso.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: No son su profesión, no importa la función que lleven a cabo. No son su
nacionalidad... Al comprender esto se dan cuenta de lo que no son y desde ahí entran en lo
desconocido y dicen ‘‘Si no soy eso, ya no estoy seguro de quién soy’’. Yo les doy la enhorabuena
cuando llegan a ese punto.
OPRAH WINFREY: Esto implica algo de confusión.
ECKHART TOLLE: Confusión si todavía quieres seguir queriendo ‘‘saber’’ quién eres, pero no no hay
confusión si logras sentirte bien con la idea de no definirte a ti mismo o a los demás, sobre todo a
ti mismo porque el ego es una constante auto‐definifición de quien crees ser: tu historia, tu
pasado, etc. Todas estas opiniones que tienes sobre ti son la base de esa auto‐definición.
OPRAH WINFREY: Pero... ¿no necesitamos el ego, Eckhart? Si no fuera así... ¿Por qué lo tenemos?
¿Por qué no deberíamos haberlo superado evolutivamente ya?
ECKHART TOLLE: Eso es lo que estamos haciendo ahora.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Ha sido un nivel en la escala evolutiva de la conciencia, una escala necesaria.
OPRAH WINFREY: ¿Para la supervivencia?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Por qué?
ECKHART TOLLE: El ego surgió cuando empezamos a pensar, hubo un momento en que los
humanos adquirieron la capacidad de distinguir y pensar. Para mí, el principio del Viejo Testamento
describe el comienzo de la habilidad de pensar porque dice ‘‘comieron del árbol del conocimiento
de lo bueno y lo malo’’. El poder distinguir entre una cosa u otra es el comienzo del pensamiento.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que la capacidad de pensar surgió en nuestra especie, lo que fue una cosa
muy buena por un lado pero por otro, después de tantos años se ha convertido en un obstáculo
que nos impide conectar con nuestro estado natural de la vida y el ser, los animales no han perdido
esto, todavía lo tienen, viven en un estado natural....
OPRAH WINFREY: También hubo culturas antiguas que no perdieron esto.
ECKHART TOLLE: Sí, algunas.
OPRAH WINFREY: Como los indios nativos americanos.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: ellos todavía tienen ese sentido de conexión, de sentirse bien en su piel, de
unidad con el todo, la vida en su conjunto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pues bien, aunque hubo un momento en el que la humanidad tuvo esta cualidad,
y aunque en algunas culturas antiguas aún quedan vestigios de ella, en general se puede decir que
los humanos, conforme se adentraron más en el mundo del pensamiento y la diferenciación,
gradualmente se alejaron del centro de su ser. Su energía se desplazó desde el corazón o plexo
solar hasta sus mentes. Y cuanto más se identificaron con el movimiento del pensamiento, más
fácil fue que naciera el ego.
OPRAH WINFREY: El estar completamente poseídos por nuestras mentes.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: En el libro dices ‘‘Esta es la mente egoica, y lo llamamos ego porque hay un
sentido de identidad, de ‘‘yo’’ en cada pensamiento, cada recuerdo, cada interpretación, opinión’’,
etc. ¿Es esto inconsciencia a nivel espiritual?
ECKHART TOLLE: Sí. Porque te identificas con el pensamiento más que con tu esencia interna, la
cual hemos perdido, esa esencia que se describe en el Jardín del Edén como...
OPRAH WINFREY: En la Biblia...
ECKHART TOLLE: Sí, en la Biblia, hemos perdido ese estado pero no sólo la Biblia habla de él, hay
muchas culturas que hablan de una Época Dorada que se perdió...
OPRAH WINFREY: Y tú crees que todos lo egos son iguales en el fondo, sólo difieren en la
superficie.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, el capítulo 3 va sobre la esencia del ego, sobre lo que lo hace crecer.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y tú crees que reaccionamos a lo que no nos gusta en los demás porque eso
mismo que criticamos está en nosotros mismos. ¿Nos puedes dar un ejemplo? Una de las cosas
que el ego necesita para sobrevivir es reaccionar contra otra persona, al hacer eso consigues que
‘‘lo que ves malo en los demás crezca dentro de ti’’.
ECKHART TOLLE: Sí. Normalmente lo que más te toca la fibra sensible, lo que más condenas en los
demás, es alguna característica de tu personalidad de la cual no eres consciente. Así que por
ejemplo, si te molesta ver la avaricia en los demás, o la falta de honradez, entonces tal vez tengas
que mirar dentro de ti para ver si no tienes algo de esas cualidades.
OPRAH WINFREY: ¿De verdad? ¿En cualquier situación?
ECKHART TOLLE: Si notas que tienes continuamente una fuerte reacción a un determinado tipo de
cosas, entonces puedes utilizar esto como un indicador de hacia dónde puedes dirigir tu atención
para hacer un buen trabajo introspectivo y cambiar así esas cosas.
OPRAH WINFREY: También dices en el libro que el quejarse es una de las estrategias favoritas del
ego para fortalecerse. ‘‘Cada pequeña queja es una pequeña historia que la mente inventa y que
uno cree totalmente’’.
ECKHART TOLLE: Sí. Bueno, esto es algo muy común hasta que la gente se empieza a dar cuenta...
OPRAH WINFREY: Y muchos egos sobreviven del continuo quejarse.
ECKHART TOLLE: Algunos egos que no tienen mucho con lo que identificarse sobreviven del
quejarse exclusivamente. Se pasan todo el tiempo criticando a la gente, condenando sus acciones,
juzgándoles, juzgando diferentes situaciones, lo que les rodea, etc.
OPRAH WINFREY: Así que el ego sería la identificación con esos pensamientos.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: ¿No es los pensamientos en si?
ECKHART TOLLE: No. Es cuando tú te conviertes en esos pensamientos.
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: Hay personas que creen ser sus pensamientos.
OPRAH WINFREY: Entiendo. El insultar también es una forma de ego, ¿verdad?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …Definir a la gente de manera negativa...
ECKHART TOLLE: Sí. Y por supuesto uno podría decir que es relativamente inofensivo. No parece
muy grave hasta cierto punto llamar a una persona esto o aquello… ponerle una etiqueta. Pero si lo
piensas un poco mejor puedes ver que es horrible hacer esto con las personas o los grupos de
personas. Porque una vez que has etiquetado a otro ser humano, te insensibilizas obviando su
vida y sustituyendo ésta por una etiqueta mental, ya no ves a la persona, ves la etiqueta. Así que si
por ejemplo dices ‘‘Esta es persona es...’’ lo que sea ‘‘es un comunista” por ejemplo... Cualquier
clase de etiqueta te impide ver la vida de ese ser humano y destruye tu empatía por él.
OPRAH WINFREY: En el capítulo 4 hablas sobre los papeles que adoptamos de forma temporal en
nuestras vidas. Por ejemplo, entro en una tienda y soy la consumidora frente al vendedor.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: La persona que se etiqueta como vendedor y el consumidor tienen su
comportamiento bien definido.
ECKHART TOLLE: Y también puede ocurrir a nivel colectivo cuando una nación entera etiqueta a
otra de una cierta manera…
OPRAH WINFREY: Yo soy el jefe y tú eres el conserje...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: O mi subordinado.
ECKHART TOLLE: Todas estas etiquetas mentales logran insensibilizar a la gente despojándolas de la
empatía hacia otros seres humanos.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Y cuando esto ocurre, se puede llegar a cualquier extremo, incluso hasta la
violencia.
OPRAH WINFREY: Ya entiendo esto, es como cuando hace dos semanas hablábamos sobre pasear
por la naturaleza sintiéndola directamente, no a través de etiquetas mentales que les pudieras
poner sino sintiendo su esencia. Con las personas pasa lo mismo, una vez que le pones a alguien la
etiqueta de, por ejemplo, ‘‘estúpido’’, estás reduciendo a la persona a ese concepto y pierdes todo
tipo de empatía hacia ella.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, vamos a hablar con Bill aunque yo ya he hablado con él antes hoy.
BILL: Oprah, ¿qué tal estás?
OPRAH WINFREY: Hola, Bill está en Conneticut. Ya he hablado con él antes en mi programa diario.
¿Cuál es tu pregunta?
BILL: Bueno, antes que nada me gustaría decirle a Eckhart que este libro me parece que describe la
belleza de la vida. Es una lectura increíble. Mi pregunta es muy simple: ¿comparas la mente egoica
con el subconsciente?
ECKHART TOLLE: No utilizo esos términos pero sólo porque se encuentran dentro de un marco de
referencia distinto.
BILL: Sí.
ECKHART TOLLE: …En la mente egoica hay mucha actividad del subconsciente. Todo lo que
podemos hacer.
BILL: Sí, pero ¿van unidas la una a la otra o están separadas?
ECKHART TOLLE: Básicamente para que el ego pueda sobrevivir o crecer se necesita ser
inconsciente, no tener conciencia de él. Así que yo describo todas las funciones egoicas como parte
de la inconsciencia. Y sólo...
BILL: Sí.
ECKHART TOLLE: …Sólo cuando tomas conciencia de esos patrones que funcionan en tu mente
logras salir de la inconsciencia, por eso lo llamamos despertar. Esto ocurre cuando tomas
conciencia de tal vez un pequeño patrón dentro de tu mente. Por ejemplo, ya hemos hablado
antes sobre el quejarse. Si lograras darte cuenta durante el día de que te has estado quejando
continuamente de forma inútil sobre gente, situaciones, etc, entonces podrías comprender que te
has dejado llevar por esa voz que se queja todo el tiempo. Una vez que has tomado conciencia de
esto has entrado en un nivel superior desde el cual ya no te identificas con la voz.
OPRAH WINFREY: Y lo que dices es que nosotros somos la conciencia detrás de la voz.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: Somos la conciencia.
BILL: Qué bueno.
ECKHART TOLLE: Esto es lo que somos en esencia, no eres nada que tu conciencia pueda percibir,
eres el espacio desde el cual se percibe. Sin embargo mientras no eres consciente de eso...
OPRAH WINFREY: ¿Qué te parece, Bill?
BILL: Estoy realmente sorprendido...
OPRAH WINFREY: Antes comentaba esto con Eckhart, me parece fascinante que me encontrara con
tu mail mientras estaba preparando la case de esta semana, lo mandaste a nuestro foro para
contarnos que hasta hace poco tiempo tu vida estaba fuera de control... no te comunicabas con tu
mujer… estabas...
BILL: Bueno, no sólo con mi mujer, no me comunicaba con nadie, estaba completamente atascado
y necesitaba algo que me hiciera salir del agujero. Inicié mi búsqueda personal y me acordé de que
habías mencionado este libro en tu programa, cuando oí el nombre se me quedó grabado pero
tardé cinco semanas en comprarlo finalmente. Ahora que lo he leído puedo decir que es el manual
de mi vida. Es un libro extraordinario, de verdad que lo es.
OPRAH WINFREY: Bueno, como ya he dicho antes, has participado en mi programa diario hoy y allí
has dicho que cuando lo compraste pensabas pasar un par de horas leyéndolo pero que una vez
que empezaste...
BILL: Sí, en un principio pensé leer un par de capítulos pero me absorbió tanto lo que leí que 12
horas después lo había terminado y cuando acabé me sentí como si hubiera hecho un viaje
increíble.
OPRAH WINFREY: ¿Y qué fue lo que más te llamó la atención?
BILL: Bueno, todo el libro en sí. No podía pararme en nada en concreto aunque a partir del capítulo
3 fue cuando sentí que no podía parar, cuando por ejemplo Eckhart habla sobre la vida
disfuncional. A mi eso me tocó la fibra sensible porque yo crecí en una familia muy disfuncional y
eso es algo con lo que he tenido que vivir toda mi vida.
OPRAH WINFREY: Tu cuerpo del dolor.
BILL: Y para mi este libro se ha convertido en un manual para la vida, ya sabes, nacemos, nos
lanzan al mundo exterior y no tenemos información útil. Por ejemplo cuando compras un coche te
dan un manual, o cuando compras un electrodoméstico, sin embargo en la vida llega un punto en
el que cuando cumples la mayoría de edad te dicen: “venga, vete a hacer tu vida”. Y mientras
intentamos vivir esa vida nos exponemos a toda la negatividad de la sociedad, la negatividad de
nuestras familias y lo intentamos hacer lo mejor posible pero con este libro... se puede llegar
mucho más lejos.
OPRAH WINFREY: Bueno, muchas gracias Bill.
ECKHART TOLLE: Gracias.
BILL: Hey, Eckhart, Eckhart, te tengo que decir algo. No sé de dónde vienes, pero bueno, leí en el
libro que estabas estudiando una carrera pero algo te pasó que te hizo entrar en el camino de lo
espiritual y la verdad es que amigo mío... necesitamos más gente como tú.
ECKHART TOLLE: Bueno...
OPRAH WINFREY: Bill, muchas gracias de verdad por eso.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: ¿Cómo planeabas tu vida? ¿Qué estabas haciendo cuando pasó todo esto? La
semana pasada dijiste que tu punto fuerte no era la imagen...
ECKHART TOLLE: No…
OPRAH WINFREY: …Pero que creías tener una mente privilegiada.
ECKHART TOLLE: Sí...
OPRAH WINFREY: ¿Qué hacías en aquel entonces?
ECKHART TOLLE: Entré en la universidad bastante tarde porque dejé la escuela cuando tenía 13 o
14 años y cuando cumplí los 18 me fui a vivir a Inglaterra. Una vez allí encontré un repentino
interés por la intelectualidad. Empecé una búsqueda que sólo me trajo más infelicidad.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pensaba que todas las respuestas se encontrarían a nivel intelectual.
OPRAH WINFREY: ¿Qué carrera querías estudiar? Obviamente no la carrera de profesor de
espiritualidad.
ECKHART TOLLE: No, mi idea era la de ser profesor de universidad y encontrar todas las respuestas
a mis preguntas de esa manera, hasta que me di cuenta de que no las podía encontrar allí.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y cada vez estaba más depresivo e infeliz pero un buen día algo ocurrió dentro de
mí que me cambiaría para siempre: la des‐identificación con mi mente.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Lo mismo que le pasó a nuestro amigo…
OPRAH WINFREY: Bill.
ECKHART TOLLE: Cuando esto ocurre, cuando una persona reacciona de manera extraordinaria al
contenido del libro, es porque la lectura del mismo coincide con su propio despertar.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero esto ocurre sólo porque la persona ya estaba preparada para ello. Es
maravilloso ver cuando eso ocurre.
OPRAH WINFREY: Bueno, hace un momento hablábamos de que al ego le encanta quejarse. Sobre
todo le gusta identificarse con los pensamientos de la mente y creérselos y después quejarse.
¿Pero no hay cosas que de verdad se merecen una queja? Por ejemplo, todo el mundo que haya
estado de obras en su casa sabe perfectamente que una cosa es lo que te dice la empresa de
construcción y otra la realidad, por ejemplo a nivel de cuánto van a tardar realmente, cuánto va a
costar, etc.
Quejarse por este tipo de cosas me parece legítimo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: En el libro pones el ejemplo de ‘‘mi sopa está fría".
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y es verdad que en el restaurante a veces la sopa está fría.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero el quejarse del ego es diferente porque no tiene un propósito de enmienda,
su interés principal no es provocar un cambio positivo en una situación.
OPRAH WINFREY: Sí. Eso sería un quejarse lleno de resentimiento.
ECKHART TOLLE: De todas formas para mucha gente este quejarse ocurre sólo en su cabeza.
OPRAH WINFREY: Sí. ECKHART TOLLE: A veces se verbaliza también pero la mayor parte del tiempo
ocurre sólo en la cabeza. Sin embargo, ya sea verbalizado o se quede sólo en la cabeza de uno, el
90% de los casos no tiene un propósito real porque su intención no es la de provocar un cambio,
sólo es una forma de fortalecer el ego.
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: Y entonces...
OPRAH WINFREY: Entiendo...
ECKHART TOLLE: …Hay situaciones en las que hay que decir algo para que la situación problemática
cambie, ese tipo de queja es totalmente diferente, es una forma de queja positiva, por ejemplo si
la sopa en el restaurante está fría, entonces dices...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …"Esta sopa está fría... ¿Podría calentarla?".
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Eso no está mal, puede que se llame también quejarse pero no es un tipo de
queja negativa porque su propósito está conectado con una situación real y con un deseo de
provocar un cambio.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: También se podría quejar uno desde la perspectiva del ego en la misma situación
si por ejemplo yo intentara encontrar un culpable, entonces el elemento personal entraría en
escena y se llenaría de negatividad.
OPRAH WINFREY: Encontrar el culpable de que mi sopa esté fría...
ECKHART TOLLE: Sí. Ellos...
OPRAH WINFREY: Enfadarse.
ECKHART TOLLE: Exacto. Te lo tomas como algo personal así que casi se podría decir que conviertes
a la otra persona en tu enemigo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Eso ocurre cuando te quejas de esa manera, así que ya sea un albañil en tu casa o
cualquier otra situación, siempre puedes encontrar la manera de expresar sin negatividad aquello
que te gustaría que fuera corregido.
OPRAH WINFREY: Simplemente refiriéndose a los hechos.
ECKHART TOLLE: Sí. Sin la negatividad que fluye por la queja cuando ésta viene del ego.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Si lo haces así, cualquier cosa que quieras cambiar tiene muchas más
posibilidades de éxito que si lo haces con negatividad. Lo negativo provoca una reacción, un
conflicto.
OPRAH WINFREY: Como dices en el libro en la página 64 ‘‘intenta identificar esa voz en tu cabeza,
quizás en el mismo momento en que empieza a quejarse por algo y reconoce lo que es: la voz del
ego’’. Además dices: ‘‘En el momento en que tomas conciencia del ego dentro de ti, en ese
momento deja de ser ego para convertirse simplemente en un patrón mental viejo y condicionado’’.
ECKHART TOLLE: Sí. Sólo es ego mientras que tú no lo hayas identificado, el ego es inconsciencia.
Algo que la gente se puede preguntar cuando toman conciencia de esa voz que se está
continuamente quejando en la cabeza es: ¿estoy consiguiendo que la situación cambie realmente?
Y si realmente miran a la situación se darán cuenta de que la respuesta es que no.
OPRAH WINFREY: Sólo se trata de quejarse por quejarse.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Porque me proporciona una sensación de tener la razón.
ECKHART TOLLE: Sí. Además algo que le encanta a la voz es que otra persona le confirme que tenía
razón para quejarse, de esa manera se refuerza y consigue que sean dos los que se quejen.
OPRAH WINFREY: Totalmente cierto, y a partir de ahí es una escalada imparable.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Doris nos habla a través de Skype en Londres. Doris, ¿cual es tu pregunta?
DORIS: Hola Oprah, hola Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
DORIS: Qué día tan increíble está siendo el de esta clase. Este libro me ha llegado al corazón, de
verdad. Leyendo la página 62 me surgió una pregunta, el párrafo dice que el rencor es la emoción
que va de la mano del quejarse y mi pregunta es: ¿cuál es el lugar que tienen los sentimientos que
quedan cuando te hacen daño emocionalmente? ¿Se alimentan estos sentimientos del ego?… ¿De
dónde vienen?
ECKHART TOLLE: ¿Me puedes dar una situación real en la que sientas esto? Siempre es más fácil
hablar sobre algo dentro del contexto de la realidad personal.
DORIS: Bueno, no sé, cuando alguien te hace daño con algo que dice...
ECKHART TOLLE: Sí.
DORIS: O tal vez la tristeza que se deriva de una ruptura cuando alguien te hace daño… no sé…
estos sentimientos pueden venir de diferentes fuentes.
ECKHART TOLLE: Sí.
DORIS: ¿Tienen que ver con el ego?
ECKHART TOLLE: Bueno, pongamos por ejemplo que alguien te critica y te sientes herida.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Tal vez porque te sientes apegada a algo que estabas haciendo y...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Y que te critiquen eso logra conseguir que te sientas herida. Ahora, mira bien y
dime qué parte de ti se siente herida: es el ego el que se siente herido.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuando esto ocurre es muy difícil pensar que no deberías estar sintiendo eso y
que no deberías tener un ego. A veces eso no funciona, simplemente es mejor aceptar lo que es
y...
DORIS: Sí.
ECKHART TOLLE: …observar toda la situación, observar qué te ha hecho sentir así y qué estas
sintiendo.
DORIS: Sí.
ECKHART TOLLE: Es una imagen mental de ti misma la que se ha sentido herida. Por ejemplo, la
mayoría de la gente se siente identificada con la etiqueta ‘‘soy bueno’’ y en seguida que alguien les
dice lo contrario entran en cólera. Fíjate que no digo que sus sentimientos se sientan heridos sino
que directamente entran en cólera, el ego quiere defenderse, incluso cuando estás conduciendo
por la ciudad... Imagínate que estás en mitad del tráfico y alguien de repente te llama ‘‘idiota’’... a
cierto nivel esto duele, le duele al ego y normalmente lo que pasa es que se pone en modo autoreparador,
así lo llamo yo...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Y provoca que grites algo de vuelta para repararse, pero...
OPRAH WINFREY: Me estoy acordando de algo divertido, me acuerdo de una vez que alguien me
enseñó un dedo de forma vulgar mientras yo conducía y aluciné. Pero no me acuerdo de que esto
me hiciera daño, recuerdo que me dejó de piedra...
ECKHART TOLLE: Bueno, mucha gente se sentiría herida.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: A ti no te pasó eso porque tú estabas...
OPRAH WINFREY: Yo pensé: vaya mal día que está teniendo.
ECKHART TOLLE: Sí. Tú estabas en contacto con un nivel más profundo dentro de ti donde nada te
hace daño.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: A ese nivel nada te puede hacer daño.
OPRAH WINFREY: También me pasaba que cuando tenía que utilizar muchos taxis a veces me
encontraba con conductores malhumorados pero lo que yo hacía era darle el doble de propina
para que fueran más simpáticos con la siguiente persona.
DORIS: Eso son buenas maneras.
ECKHART TOLLE: Sí, me estoy acordando de una historia en la que un alto oficial de gobierno
japonés fue a ver a un maestro Zen y le preguntó ¿Puedes explicarme lo que es el ‘‘yo’’? (En el
Budismo el ‘‘yo’’ se traduce por ego) Y el maestro le respondió ‘‘¿Qué clase de pregunta estúpida
es esa? ¿Por qué me preguntas tonterías?”. Evidentemente el oficial se enfadó y le replicó: “¡Cómo
te atreves a hablarme a mi así! ¡Es que no sabes quién soy!”. A lo que el maestro le dijo: ‘‘Eso es el
ego’’.
OPRAH WINFREY: Comprendo.
ECKHART TOLLE: Esta persona se sintió herida y convirtió ese sentimiento rápidamente en ira.
OPRAH WINFREY: ¿Entonces cada vez que hieren tus sentimientos, eso es el ego?
ECKHART TOLLE: Sí.
DORIS: Sí.
OPRAH WINFREY: En el libro Eckhart dice: “un resentimiento guardado durante mucho tiempo se
llama agravio y mantener uno de estos significa encontrarse en un estado continuo de ir en contra.
Es por eso que los agravios forman una parte tan importante del ego de muchas personas aunque
también hay agravios colectivos que pueden sobrevivir durante siglos en la psique de una nación”.
DORIS: Sí.
OPRAH WINFREY: Esto sabemos que es verdad.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Ocurre en naciones y tribus, y contribuye a un circulo vicioso de violencia...
Todos deberíamos preguntarnos cuáles son los agravios…
OPRAH WINFREY: …que llevamos dentro, por ejemplo a nivel de la familia.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: …Rencores que se guardan durante años y que no se saben por qué continúan
ahí.
ECKHART TOLLE: Agravios personales, de familia, de tribus, de grupos religiosos, de naciones, etc.
Esto es horrible.
OPRAH WINFREY: ¿Quieres decir con esto que no hay agravio que tenga justificación? ¿Todos están
basados en el ego?
ECKHART TOLLE: Es parte esencial del ego el guardar rencor. El ego se alimenta de esto, es una de
sus formas de mantenerse con vida.
OPRAH WINFREY: También dices más adelante Eckhart que no hay que intentar dejar marchar el
rencor porque hacer eso... intentar perdonar no funciona. El perdón ocurre cuando ves que no
tiene propósito seguir alimentando tu ego a través del rencor, el verdadero perdón ocurre
simplemente, no es una acción.
DORIS: Sí.
OPRAH WINFREY: …Te das cuenta de que el resentimiento no consigue más que alimentar tu falsa
identidad... Ahora lo he entendido... ¿Lo has entendido Doris?
DORIS: Sí, lo he entendido, muchas gracias.
OPRAH WINFREY: Muy bien Doris desde Londres, muchas gracias a ti.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Vamos a hablar con Tim, un oficial jubilado de las Fuerzas Armadas, nos habla de
Sicilia. Tim, ¿tu pregunta es...?
TIM: Hola Oprah. ¿Cómo estás?
OPRAH WINFREY: Bien, muy bien, contenta de hablar contigo.
TIM: Lo mismo digo, gracias por esta oportunidad, es un honor poder hablar contigo y con Eckhart.
OPRAH WINFREY: Gracias, ¿cuál es tu pregunta?
TIM: Bueno, me gustaría poner esto en un contexto primero. En el capitulo 3 Eckhart menciona
que algunas veces necesitas protegerte de aquellos que son profundamente inconscientes, así que
mi pregunta se enmarca dentro de ese contexto. En una guerra... defender mi vida o la de mis
compañeros por medio de la violencia parece formar parte de toda esa locura de la que él habla,
sin embargo, dejar nuestras vidas en manos de una masa de personas inconscientes sería una
especie de suicidio. Así que mi pregunta es: ¿están mis acciones defensivas ayudando a traer a la
humanidad más cerca de la iluminación o alejándola de ella? Y en un plano más personal me
gustaría preguntar si es posible luchar en una guerra y mantenerse presente, mantener ese espacio
entre mi ego y mi verdadero yo.
OPRAH WINFREY: Bueno, estas preguntas me parecen geniales, muy bien pensadas.
ECKHART TOLLE: Sí. Sí.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias.
TIM: Gracias a vosotros.
OPRAH WINFREY: Gracias.
ECKHART TOLLE: He conocido personalmente y he leído historias de personas que han
experimentado un despertar en mitad del horror de una situación bélica. Cuando la muerte parece
inminente y podría ocurrir en cualquier momento, hay algo dentro de nosotros que de repente se
des‐identifica. El ego se rompe en mitad del sufrimiento generado por una situación así. El ego se
viene abajo en estas situaciones o en situaciones de cárcel o de campos de concentración.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: A veces leo cartas de personas en prisión que me cuentan que se han sentido
repentinamente libres aún estando en la cárcel.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que quizás podamos hablar aquí no sólo de la guerra sino de cualquier otra
situación que pudiera ser descrita como extremadamente negativa e inconsciente... ¿Es posible
despertar ahí?: Sí. De hecho diría que cada ser humano tiene su propio profesor de espiritualidad:
el sufrimiento. Una situación de guerra es una forma extrema de sufrimiento y en última instancia
cualquier cosa que nos ocurra aquí nos llevará hacia el despertarnos, incluso las cosas que en la
superficie parezcan negativas, como la guerra. Esto ya está ocurriendo así que yo diría que sí es
posible despertar en una situación de guerra, pero lo que no podría decir es lo que ocurrirá
después... es muy probable que una vez que ocurra esto no quieras seguir formando parte de la
violencia pero esto no lo sé con certeza, nada puede ser dicho nunca de manera categórica.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero probablemente ya no te impliques con la violencia, si esto le ocurriera a
mucha gente, entonces se lograría llegar a una masa crítica de personas que lograrían que ya no
existiera la guerra.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Un cierto número de personas se encuentran ya despiertas así que ellas ya no
generarán más inconsciencia y negatividad...
OPRAH WINFREY: Es hacia ahí donde estamos evolucionando.
ECKHART TOLLE: Estamos evolucionando en esa dirección.
OPRAH WINFREY: Pero en el siglo XX y el XXI parece que no lo hemos hecho demasiado bien.
ECKHART TOLLE: No. El siglo XX fue horrible, el más horrible. Fue casi como que el ego llegó a su
clímax, su locura llegó al apogeo.
OPRAH WINFREY: Cierto.
ECKHART TOLLE: Y todavía podemos ver sus efectos en el siglo XXI pero al mismo tiempo está
ocurriendo algo en este siglo que no tiene precedentes, este despertar colectivo que empezó a
finales del siglo XX, por ejemplo, si miras a otras guerras en el pasado, la gente no se implicó tanto
en denunciarlas...
OPRAH WINFREY: No hubo tanta denuncia.
ECKHART TOLLE: La gente no se opuso en masa.
OPRAH WINFREY: Es verdad.
ECKHART TOLLE: Pero ahora es diferente.
OPRAH WINFREY: De hecho hablas en el capítulo 4 sobre el movimiento hippie...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: En los Estados Unidos trajo un cambio en la conciencia. El movimiento en sí se
desintegró pero los hippies lograron conseguir retar a las instituciones tal como las conocemos.
Ellos dijeron...
ECKHART TOLLE: Sí. También consiguieron desmarcarse de la imagen colectiva, des‐identificarse.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Hasta aquel momento la gente se había identificado muy fuertemente con el
colectivo.
OPRAH WINFREY: Se comportaban todos igual, hacían las cosas como les mandaban, obedecían al
poder... Volviendo un poco al tema de antes con Doris, Eckhart dice que al ego le gusta tomárselo
todo de forma personal, de repente te atrapa una sensación, te pones a la defensiva y quizás
incluso en agresivo. Eckhart dice que de esta manera no se defiende lo que el ego cree que es
verdad porque la verdad no necesita defenderse.
ECKHART TOLLE: Sí. En muchos casos la gente convierte una discusión en una pelea violenta
cuando son muy inconscientes. Lo que ocurre es que mientras discutían estaban defendiendo su
opinión hasta tal grado... se encontraban identificados con ella hasta tal grado que...
OPRAH WINFREY: Se identificaban con ella y con el tener la razón.
ECKHART TOLLE: Cualquier cuestionamiento de su posición mental, de su opinión, de su punto de
vista se considera un ataque personal a ellos.
OPRAH WINFREY: Cierto.
ECKHART TOLLE: Y así es como el ego se confunde con quiénes son.
OPRAH WINFREY: A mi me pasó algo gracioso el otro día, estaba cenando con Stedman y
empezamos a hablar sobre lo que nos parecían las cuestiones más importantes de la vida. Yo decía
que lo más importante era saber si el universo era compasivo o no mientras que el decía que la
cuestión más importante era saber cómo trabajar tus puntos fuertes. Entonces yo me empecé a
animar llevándole la contraria y defendiendo que lo más importante era saber si el universo era
compasivo o no y nos metimos de lleno en una discusión sobre el tema hasta que al final me
levanté de la mesa enfadada y le dije que me daba igual lo que pensara porque yo sabía que tenía
razón. Al cabo de media hora subió a mi cuarto y me dijo: “de acuerdo, tú tienes razón”… y en ese
momento pensé: “no importa, no necesito tener razón, y de repente lo vi claro, no necesitaba
tener razón.”
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Mi ego estaba discutiendo porque necesitaba tener la razón.
ECKHART TOLLE: Te identificabas con una idea mental, un concepto en tu cabeza...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Ocurre con mucha facilidad.
OPRAH WINFREY: Aunque estuviéramos hablando sobre la compasión...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: O la no compasión.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Mi amiga Kidada Jones celebró el cumpleaños de su padre la otra noche, por si
no lo sabéis Quincy Jones cumplió 75 años y estuve allí con ellos en la fiesta de cumpleaños.
Estuvimos hablando sobre Una Nueva Tierra y ella me hizo tantas preguntas que le dije que mejor
participara en el programa de hoy, así que aquí la tenemos, ¿hola?
KIDADA: Hola Eckhart. Hola Oprah. ¿Cómo estáis?
OPRAH WINFREY: Hola, ¿cuál es tu pregunta?
KIDADA: Bueno, tengo que decir que este libro me ha llegado realmente al alma y para mí es la
verdad. Sin embargo aún tengo mucha resistencia, y me siento como desilusionada cuando pienso
que todo en el mundo de las formas es una ilusión. Yo me encuentro en un punto en mi carrera en
el que tengo objetivos, tengo ganas de desarrollar mi carrera, tener hijos, conocer a un compañero
de vida genial pero si todo eso es una ilusión ¿dónde está la diversión? ¿Es eso el ego?
ECKHART TOLLE: No tienes que creer que todo es una ilusión, puedes encontrarte en un punto de
tu vida en el que puedes simplemente disfrutar del juego de las formas. Sin embargo en algún
momento de la vida de todas las personas las formas dejan de satisfacerte. Dejan un cierto vacío e
incluso a veces frustración. Tal vez tú no hayas llegado a ese punto todavía y no hay nada malo en
ello, mientras tanto puedes disfrutar e intentar estar tan presente como te sea posible, lo que
significa no estar proyectándote todo el tiempo en el futuro con la expectativa de que éste traiga
la felicidad a tu vida. Pero incluso si no pudieras dejar de proyectarte en el futuro no pasa nada.
Aunque yo te preguntaría: ¿por qué no disfrutar de este momento tal cual es? Realmente eso es lo
mejor que puedes hacer ahora, esto no va a llevarse el gozo de tu vida, al contrario, lo va potenciar
y vas a lograr vivir de una forma más profunda en lugar de esperar que las cosas superficiales sean
las que traigan el propósito y la felicidad a tu vida.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Se trata de ir a la profundidad donde el verdadero gozo reside.
OPRAH WINFREY: Te entiendo perfectamente Kidada porque mucha gente se pregunta lo mismo,
especialmente la gente joven que no entiende cómo integrar sus ambiciones sin que sean parte del
ego.
KIDADA: Entiendo, lo que pasa es que en la vida uno quiere tener éxitos en su carrera,
emocionarse por conocer a la persona de tu vida, tener un niño al que vas a adorar, todas esas
cosas y entonces oigo la voz de Eckhart que me recuerda sobre mi ego, sobre el mundo de las
formas y de alguna manera esto me hace perder la ilusión, pero bueno, me imagino que es
simplemente porque no estoy viviendo el momento presente.
ECKHART TOLLE: Llega un momento en el que puedes ver la verdad de esta enseñanza claramente
plasmada en tu vida. Hasta entonces el libro se quedará en lo estrictamente intelectual… Así que
yo te diría que no hay nada en el libro que debas creer. Si lo que aprendes cambia tu vida, entonces
inmediatamente reconocerás la verdad que contiene. Antes comentamos sobre esto con Bill, a los
20 años yo no habría sido capaz de entender todo esto, a esa edad yo tenía mis ambiciones, quería
tener éxito, ser un profesor de universidad, quería que me reconocieran y demostrarle al mundo
que era capaz de conseguir ese éxito. Así que trabajé duro en esa dirección. Si yo hubiera leído el
libro en aquella época habría dicho lo mismo que tú ‘‘no quiero esto en este momento, no lo
necesito’’.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: No todos nos encontramos en el mismo punto, es perfectamente comprensible
que una persona siga con lo que está haciendo...
OPRAH WINFREY: No creo que ella diga que no necesita...
KIDADA: No, claro que lo necesito, este libro me parece auténtico y verdadero, de hecho voy a
cumplir 34 años la próxima semana así que creo que es importante para mi empezar a pensar en
cómo integrar esta conciencia en el próximo capítulo de mi vida. Sin embargo creo que hay algo
dentro de mí que todavía me tiene atrapada al mundo de la forma. Vivo en Los Ángeles, estoy en
un negocio en el que la forma es importante y es difícil encontrar el equilibrio y me pregunto cómo
se puede recoger los frutos de tu trabajo y no identificarte con la forma.
ECKHART TOLLE: No hay ningún problema en disfrutar de las cosas, de hecho sólo puedes disfrutar
de ellas realmente cuando no estás completamente identificada. Porque si te identificas
totalmente tendrás miedo a perderlas y el apego no te va a ayudar a disfrutarlas realmente, el
apego produce negatividad y miedo alrededor de tu vida.
OPRAH WINFREY: Te comprendo perfectamente Kidada, vives en una ciudad donde hay tanta
diversión, tanto que hacer, tanto que disfrutar... pero se puede estar en el mundo sin ser parte de
él.
ECKHART TOLLE: Y cuanto más presencia generes en el momento presente, menos apego tendrás.
El apego necesita al futuro, ya sea mirándolo con miedo o con esperanza. Así que es mejor estar
presente en cada momento, en cada situación de tu vida. De todas formas el apego seguirá
estando allí de una manera u otra, pero en los momentos en los que generes presencia, su poder
no será tan grande.
OPRAH WINFREY: Gracias Kidada, es genial poder verte por Skype.
KIDADA: Gracias por invitarme.
OPRAH WINFREY: Okay. Vamos a hablar ahora con nuestro grupo de estudio en Borders Michigan
Avenue, en Chicago, hola a todos.
GRUPO: Hola.
OPRAH WINFREY: Creo que Jamie está ahí con una pregunta.
JAMIE: Sí, Hola Oprah, hola Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
OPRAH WINFREY: Hola.
JAMIE: Me llamo Jamie y mi pregunta tiene que ver con la página 83 donde hablas sobre como la
fama puede ser el nutriente perfecto para el ego y me gustaría saber cómo consigue Oprah
mantenerse tan con los pies en la tierra.
ECKHART TOLLE: Yo también quería preguntarte lo mismo. (risas)
OPRAH WINFREY: ¿En serio? Gracias por tu pregunta, Jamie. Bueno, creo que no me siento
apegada a la fama y no le doy importancia porque he sido ‘‘famosa’’ la mayor parte de mi vida
adulta. Yo diría que para mi ha sido una bendición porque he conseguido todo esto simplemente
siendo yo misma.
ECKHART TOLLE: Eso es. No has actuado pretendiendo ser otra persona.
OPRAH WINFREY: No he necesitado ser otra persona, tan sólo yo misma.
ECKHART TOLLE: Eso es muy extraño porque en televisión casi todo el mundo actúa sin embargo tu
éxito viene de tu autenticidad.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Eres la misma persona fuera y dentro del estudio.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esto se puede aplicar a todo el mundo, cuanto más auténtico eres, cuantos
menos roles tienes, mejor. Es el ego el que te dice que tienes que actuar como otra persona.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero tu verdadero poder yace en que has sido tú misma.
OPRAH WINFREY: Cuando empecé en televisión mi trabajo era como reportera de las noticias. Este
trabajo no me satisfacía porque me daba la impresión de que me pasaba el día explotando a la
gente, buscando las peores situaciones sobre las que poder informar. Y cuando llegaba el momento
de contar las noticias y se encendía el piloto de la cámara, entonces de repente me poseía esta voz
típica de presentadora de noticias…
Una noche estaba dando una noticia en la que tenía que leer una lista de países y en lugar de decir
Canadá, dije Canáda y esto me pareció tan gracioso que me partí de risa en mitad de la emisión en
directo. Ese fue un momento que cambió mi vida en televisión. Durante unos segundos fui capaz
de romper esa fachada de presentadora infalible. El poder reírme libremente en antena fue algo
sumamente liberador que me ayudó a empezar a sentirme yo misma en mi trabajo. ¿Qué pregunta
tenías para Eckhart, Jamie?
JAMIE: Bueno Eckhart, el poder hacer este programa con Oprah sin duda te va a reportar un nivel
de popularidad inmenso, no te hice la pregunta pensando en el tiempo en el que escribiste El
Poder del Ahora ya que hasta ahora has seguido en la misma línea pero quizás a partir de ahora tu
vida cambie. ¿Crees que esto se podría convertir alguna vez en un problema? ¿Cómo crees que la
fama puede afectar?
OPRAH WINFREY: Sí. Me parece súper gracioso que Amy Gross, la editora de la revista O dijera
antes bromeando que sería increíble que Eckhart llegara al plató para el programa con collares de
oro, gafas de sol y una trupe de gente acompañándole como si fuera un rapero. (risas) …No creo
que la fama le afecte a Eckhart, cuando le llamé para decirle que su libro Una Nueva Tierra había
sido seleccionado para el Club del libro de mi programa, él se lo tomó con una calma increíble.
Después mi productor me preguntó sobre la reacción que Eckhart había tenido y yo le dije que me
había dicho tranquilamente: ‘‘ok, muy bien’’… Pero probablemente para Eckhart esas pocas
palabras fueran su forma de expresar su emoción. Así que viéndolo aquí no me parece que se le
haya subido a la cabeza todavía, no lleva collares ni nada.
ECKHART TOLLE: Cuando me veas de esa manera podrás saber que mi ego ha vuelto, espero que
me lo digas.
OPRAH WINFREY: Lo haré. (risas)
ECKHART TOLLE: Porque yo no me daré cuenta si me pasa.
OPRAH WINFREY: Cuando Eckhart venga con pendientes se lo diré. Bueno Jamie, muchas gracias a
ti y a todo el grupo de Borders. Vamos a leer algunos correos electrónicos que se han mandado
durante la clase en tiempo real. Este es de Melissa desde Crab Orchard, West Virginia. Ella dice que
está preocupada, leo su correo: ‘‘Mi hermana es adicta a las drogas y la rehabilitación no le está
funcionando. Cada día me preocupo por ella y creemos que podría incluso morir si no cambia de
vida. Mi pregunta es: ¿Cómo puedo centrarme en mi propio despertar con este problema tan
grande en nuestras vidas?“
ECKHART TOLLE: Bueno, lo primero es que necesitas comprender que tienes la responsabilidad de
tu propia vida primero, tu propio estado de conciencia.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Más que pensar en que tu primera responsabilidad sea la vida de tu hermana, o
su estado de conciencia. Tienes que empezar contigo misma. El cambio sólo puede ocurrir dentro
de ti.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que... ¿Estás responsabilizándote de tu propio estado de conciencia en lugar
de creer de manera inconsciente que hay otra cosa que pudieras hacer? Tienes que observar esa
preocupación que tienes y darte cuenta de toda la actividad mental negativa que conlleva. A lo
mejor puedes entrar en un estado de conciencia… de aceptación, de presencia, y poder estar
contigo misma. Durante el día podrías conectar con tu cuerpo y tu sensación de vida varias veces.
OPRAH WINFREY: Hacer esto para ti misma.
ECKHART TOLLE: La preocupación forma parte del ego, es la compulsión de pensar.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y no tiene un propósito porque no te lleva a ninguna parte, es igual que el
quejarse, si no trae un cambio en una situación, no vale la pena. No importa cuánto te preocupes,
el preocuparse por las cosas no las soluciona. La mente puede que te diga que te tienes que
preocupar y que esto sirve de algo pero no es cierto. Lo mejor es salir de ese hábito compulsivo,
encontrar algo de paz para ti misma primero y desde ahí poder empezar tus acciones. Sólo tienes
que encontrar un poco de paz, un poco es suficiente, ¿puedes encontrar un poco de paz
subyacente a ese continuo ruido mental que llamamos preocupación?
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Con el tiempo te darás cuenta que sólo puedes serle útil a tu hermana cuando
cambias tu estado de conciencia, todo agente de cambio en este mundo viene de ahí. De lo
contrario tal vez estés contribuyendo al desastre. Así que a través de la meditación, de la
conciencia del momento presente, entrando dentro de las sensaciones de tu cuerpo, encuentra
esa paz que necesitas. Sal de la mente y entra en la Presencia estate alerta a esos momentos en los
que tu mente te diga que no estás ayudando a tu hermana, ahí es donde podrás empezar a
ayudarla de verdad.
OPRAH WINFREY: Porque realmente todo lo que puedes hacer es ayudarte a ti misma pero la
mente te dice que tienes que salvar a tu hermana.
ECKHART TOLLE: En última instancia tu hermana es totalmente responsable de su vida, eso no
significa que un humano no pueda ayudar a otro pero lo que es esencial aquí es preguntarse qué
puede cambiar dentro de ti que se pueda convertir en el catalizador del cambio en otra persona.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: A no ser que algo cambie dentro de ti no podrás ver un cambio en el exterior. Esto
de preocuparse le pasa a mucha gente. Se despiertan en mitad de la noche preocupándose, se
pasan el día preocupándose pero qué es en realidad este preocuparse. Es una acción inconsciente
de la mente que se proyecta a si misma, normalmente en el futuro. Cuando esto ocurre te
imaginas lo terrible que el mundo va a ser, ves resultados negativos por todas partes… Por
supuesto que la mayoría de esas cosas no van a ocurrir realmente pero la preocupación hace que
te parezcan tan reales... La preocupación parece ser tan necesaria.
OPRAH WINFREY: Entiendo eso.
ECKHART TOLLE: Tienes que ver por ti misma que no sirve para nada.
OPRAH WINFREY: Sí. La preocupación quiere ser necesaria pero no sirve para nada.
ECKHART TOLLE: Y entonces una vez que ves que no sirve para nada, entonces puedes poco a poco
salir de ella y volverte más presente.
OPRAH WINFREY: Si logras salir del ciclo de la preocupación aunque sólo sea durante un instante
podrás estar presente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y ayudarte a ti misma, a tu hermana o a quien sea.
ECKHART TOLLE: ¿Y hay algún regalo mejor que darle a alguien que está sufriendo como tu
hermana, que el de tener un buen estado de conciencia cuando estás con ella? ¿Puedes estar
realmente presente cuando estás con ella o con cualquier otra persona que quieras ayudar? ¿Les
puedes dar un espacio de paz para que puedan ser? Esa es la verdadera sanación, puedes ayudar a
que esto ocurra pero no pensando que eres tú quien va a lograr que tu hermana se cure, eso
podría ser el ego. Simplemente estás ahí de una forma consciente no queriendo nada.
OPRAH WINFREY: Pero esto es muy difícil de conseguir.
ECKHART TOLLE: Y precisamente por eso lo llamamos un cambio en el estado de conciencia.
OPRAH WINFREY: Sí, entiendo que es difícil porque estoy leyendo un libro llamado Beautiful Boy
que han escrito padre e hijo juntos. La historia va sobre la adicción a las drogas del hijo, un caso
similar al que está sufriendo Melissa. Tiene que ser muy difícil ver como una persona destruye su
vida día a día por culpa de las drogas, y permanecer a un lado sin interferir.
ECKHART TOLLE: También es importante el aprender a aceptar.
OPRAH WINFREY: Dejar de resistirse.
ECKHART TOLLE: Exacto, no traer esa resistencia a la relación todo el tiempo.
OPRAH WINFREY: Porque como decimos ‘‘Si te resistes a algo, le das más fuerza y haces que
persista más aún’’.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso está en la página 75.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ‘‘Si te resistes a algo, le das más fuerza y haces que persista más aún’’. ¿Por qué
pasa esto?
ECKHART TOLLE: Porque así funciona nuestro mundo de los opuestos, de la dualidad. Si le das
fuerza a un lado, inmediatamente le das fuerza al otro.
OPRAH WINFREY: Es pura física.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Hoy en día es normal escuchar frases del tipo ‘‘la guerra contra’’ en referencia a
las drogas, al crimen, al terrorismo, al cáncer, la pobreza, etc. Y a pesar de la guerra contra esas
cosas, parece que cada vez hay más.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Y es porque ‘‘Si te resistes a algo, haces que persista más aún’’. Porque al pelear
contra algo le das más fuerza.
ECKHART TOLLE: Sí. Tendríamos que pensar si hay otra manera de tratar estos problemas.
OPRAH WINFREY: Tal vez haciendo las paces con ellos.
ECKHART TOLLE: Exacto, haciendo las paces y después en base a eso, tomar acción. La acción en
ese caso saldrá de un lugar muy diferente.
OPRAH WINFREY: La acción sale de la Presencia.
ECKHART TOLLE: Ya no es una acción reactiva.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: Y la acción es muy más efectiva y poderosa cuando no es negativa ni defensiva.
OPRAH WINFREY: Tenemos a Dana desde Monrovia, Liberia.
ECKHART TOLLE: Oh.
DANA: Hola Oprah. Hola, Eckhart.
OPRAH WINFREY: Hola Dana.
DANA: ¿Cómo estáis?
OPRAH WINFREY: Muy contentos de hablar contigo.
DANA: Buenas noches.
OPRAH WINFREY: Hola.
DANA: Gracias.
OPRAH WINFREY: ¿Cuál es tu pregunta?
DANA: Mi pregunta tiene que ver con el no actuar de manera re‐activa en las relaciones. ¿Sería
correcto decir que lo contrario del amor no es el odio sino la indiferencia?
ECKHART TOLLE: Creo que necesito más información para entender la pregunta.
DANA: Antes hablabais sobre la no re‐acción.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Sí.
DANA: ¿Es el opuesto del amor la indiferencia, en lugar del odio?
ECKHART TOLLE: O sea, quieres decir que si no reaccionar a algo se puede considerar como
indiferencia.
DANA: Sí.
ECKHART TOLLE: Oh, okay.
DANA: Sobre todo si la acción no está en un contexto negativo.
ECKHART TOLLE: Bueno, la no reacción significa que no entras en el juego cuando ves que otra
persona demuestra alguna clase de conducta relacionada con el ego, por ejemplo cuando alguien
quiere llevar la razón a toda costa, o te acusa de algo... Muchas veces el ego se manifiesta de
diferentes maneras. En esos momentos ves el ego y no reaccionas a él, lo que quiere decir que no
confundes la conducta con la persona. Dejas que el ego siga ahí y no luchas contra la conducta.
Hace un tiempo me pasó algo interesante, vino un fontanero a casa para arreglar una cosa y
resultó ser un señor muy maleducado y agresivo. Pero yo, en lugar de tratarlo de la misma
manera, le traté de forma muy amable, como si fuera un invitado excepcional, le expliqué lo que
tenía que hacer con tranquilidad y traté de comprender el patrón de conducta en el que esa
persona había estado atrapada durante años. Tal vez de pequeño vivió en un ambiente en el que
todo el mundo había sido duro con él así que ese patrón se había convertido en su personalidad y
le hacía ver a todo el mundo como un enemigo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y no reaccioné porque pude reconocer ese problema en él.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: No confundí la conducta con la persona, simplemente acepté su conducta y me
limité a decirle lo que necesitaba ser arreglado. Después de 20 minutos era una persona diferente,
me dio las gracias, probablemente por primera vez a alguien.
OPRAH WINFREY: Porque alguien fue amable con él.
ECKHART TOLLE: Porque probablemente todo el mundo en su vida siempre reaccionaba a su
negatividad.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esta es la realidad para muchos humanos en su día a día.
OPRAH WINFREY: Como el taxista del que hablé antes.
ECKHART TOLLE: Sí. Y para mucha gente su realidad diaria es el reflejo de su propio estado de
conciencia interno.
OPRAH WINFREY: Es ahí donde nuestro despertar nos puede ayudar a comprender estas
realidades, como dices en el capítulo 3, deberíamos ser capaces de ver el ego no sólo en nosotros
mismos sino en otra gente también.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Así que cuando ves ese tipo de reacción en alguien... puedes ver que es el ego,
no la persona.
ECKHART TOLLE: Exacto. Podría decirse que es casi como una enfermedad, una enfermedad
mental.
OPRAH WINFREY: Así que la Presencia en ti logra comprender...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: … Y comunicarse con la Presencia de otras personas.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, pero hay que estar muy evolucionado para hacer eso.
ECKHART TOLLE: No es indiferencia, esto no es indiferencia. Y no quiere decir que te dé igual, no
eres indiferente.
OPRAH WINFREY: Eres compasivo.
ECKHART TOLLE: Sí.
DANA: Ahora lo comprendo.
DANA: Sí. Gracias por aclararme esto.
OPRAH WINFREY: Gracias Dana.
ECKHART TOLLE: Dices que hay que estar muy evolucionado...
OPRAH WINFREY: Sí porque la mayoría de la gente sólo sabe reaccionar.
ECKHART TOLLE: Al principio la reacción es automática cuando alguien se comporta de manera
inconsciente.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero cuando empiezas a aprender a reconocer el ego, aunque ya hayas
reaccionado a él, puedes aprender, puedes darte cuenta de que has actuado en una forma que
tiene que ver con un patrón reactivo antiguo. Esto te puede pasar en mitad de una reacción al ego
de otra persona, pues bien, ahí está también el aprendizaje, ya has sido un poco más consciente
que antes.
OPRAH WINFREY: Alguien me comentó algo anoche que ocurre mucho al viajar últimamente,
porque parece que no se puede ir del punto A al punto B sin que te pierdan las maletas, o que te
cancelen o retrasen un vuelo, o te dejen sentada en la pista de aterrizaje... Bueno, esta persona me
comentaba que después de todas las vicisitudes típicas antes de coger vuelo, resulta que le dicen
que no tiene asiento, él y otras personas, no sólo él, y la gente se agarró un enfado monumental
pero mi amigo decidió quedarse en calma. Al cabo de media hora le llamaron y pudo embarcar, esa
media hora la pasó tranquilamente sin alterarse y al final logró coger el vuelo. No quiero decir que
fuera porque estuvo calmado pero al menos no pasó ese mal rato que pasaron los que montaron
en cólera.
ECKHART TOLLE: Bueno, además de eso también es verdad que las cosas tienden a funcionar
mucho mejor cuando estás en un estado de conciencia harmónico con lo que te rodea y no en
resistencia.
OPRAH WINFREY: Lo cual nos lleva a la página 77 donde preguntas si queremos paz o drama. ‘‘No
hay nadie que no quiera paz pero parece que hay algo más en ti que quiere drama, conflicto’’. Por
eso cuando te das cuenta de que te estás dejando llevar por el drama es mejor salir de ese estado y
convertirse en el yo que observa la situación, ¿habéis intentado esto?
ECKHART TOLLE: Eso es algo vital. Ser capaz de verlo cuando se está produciendo. Ser capaz de ver
que se trata de un patrón de conducta antiguo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Un patrón egoico. Puede que no consigas pararlo inmediatamente pero al menos
conseguirás traer un poco de conciencia a la situación.
OPRAH WINFREY: Sí, pero el ego quiere quejarse, quiere el resentimiento, el drama.
ECKHART TOLLE: Se podría decir que los humanos tienen una especie de adicción a la infelicidad.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuando no eres feliz por la razón que sea, una vez que estás atrapado por esa
energía, no quieres salir de ella.
OPRAH WINFREY: Porque el ego disfruta con ello.
ECKHART TOLLE: Sí. Así que se podría decir que el ego disfruta de tu infelicidad y cuando te das
cuenta de eso...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Entonces empiezas a romper el círculo vicioso.
OPRAH WINFREY: Vamos a hablar sobre el poder de la conciencia que mencionas en la página 78,
dices: “Un poder puede entrar en tu vida que es mucho más grande que el ego y la mente y que
todo lo que se requiere para liberarse del ego es ser consciente de él, ya que el ego y la conciencia
son incompatibles”. Dices que la percepción de la conciencia es el poder que encierra siempre el
momento presente. Y en última instancia, el propósito de la existencia humana, por consiguiente
tu propósito, es traer ese poder o esa presencia a este mundo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Esa es la razón de que estemos aquí.
ECKHART TOLLE: Sí. Eso es lo universal, el impulso del universo, la evolución de la conciencia, ese
es el impulso que sostiene el universo. El universo va en la dirección de la evolución de la
conciencia. Y nosotros somos una manifestación de la evolución de esa conciencia en este mundo.
OPRAH WINFREY: Una de ellas.
ECKHART TOLLE: Sí. Hay muchas otras.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Incluso una planta es una manifestación.
OPRAH WINFREY: Entiendo. O sea que nuestro propósito es el traer esa presencia a este mundo, y
ser más conscientes de ella en nuestro día a día para que, independientemente de lo que estés
haciendo, puedas reconocer tu verdadero yo, la esencia del Ser.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Nos podríamos preguntar, ¿puedo sentir el ser que estoy siendo en este
momento?
ECKHART TOLLE: Sí. Y algo fácil que podemos hacer es aceptar internamente este momento tal cual
sea.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Sin querer que sea diferente, no rechazándolo o resistiéndonos a él. Viendo que
lo principal que tenemos en nuestras vidas es siempre este momento presente porque no hay nada
más aparte de él.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Siempre es ahora, así que más vale que veas si puedes tener una buena relación
con el ahora que ya ‘‘es’’ porque de lo contrario no vas a poder tener una buena relación con la
vida. La vida siempre es ahora.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que aceptar el momento presente como es puede conectarte con una
dimensión de profundidad dentro de ti.
OPRAH WINFREY: Y así podemos empezar a apaciguar el ego.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: La manera es mediante intentar estar presente en el ahora.
ECKHART TOLLE: Esa es la puerta de escape del ego.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: El ahora es la puerta escondida porque el ego no quiere que sepas que está ahí.
No quiere que sepas que hay una salida y que se llama ‘‘ahora’’.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: El ahora es la puerta de escape.
ECKHART TOLLE: La puerta que te lleva fuera del ego.
OPRAH WINFREY: Okay. Entonces cuando te ves en medio de una queja, cuando te ves como
superior o inferior a alguien, sabes que es tu ego. Cuando lo reconoces, te das cuenta de que estás
actuando en base él y entonces conectas con el momento presente...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Entonces estás despertando.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Okay. Ginger es una cantautora que vive en Berlín y nos llama a través de Skype.
Hola.
GINGER: Hola.
GINGER: Hola Eckhart. Schöne Grüße aus Berlín.
OPRAH WINFREY: Eso querrá decir hola, ¿no?
GINGER: Sí, exacto.
OPRAH WINFREY: Okay. GINGER: Bueno, yo creo que me doy cuenta de las cosas que hago que son
destructivas para mi, pero parece que eso no impide que las siga haciendo. Siento que etiqueto las
cosas como malas para mí y luego me dedico a resistirlas. Por ejemplo no comer fritos, beber
demasiado, o relaciones negativas. Me resisto a estas cosas y siento que esto crea una fuente de
ansiedad en mi vida. Las decisiones importantes de mi vida parecen venir con facilidad pero estas
pequeñas decisiones de cada día se van amontonando y me crean ansiedad. Así que mi pregunta
es: ¿cómo podemos llegar a ese punto de acción inspirada y natural no sólo cuando tomamos
grandes decisiones sino también cuando se trata de elegir opciones saludables en nuestro día a
día?
OPRAH WINFREY: Amen. Buena pregunta. Gracias, Ginger.
ECKHART TOLLE: Sí.
GINGER: En el fondo lo hago lo mejor que puedo...
OPRAH WINFREY: Sí, sí, te entiendo, quieres decir que por qué ha de ser una lucha siempre el
hacer lo que es bueno para ti. Por ejemplo yo siempre he tenido el problema de la comida. ¿Cómo
puedo conseguir que sea fácil hacer lo que es saludable? Por ejemplo, a mi me pierden las patatas
fritas. ¿Cuál es tu perdición Ginger?
GINGER: La mía también, además del vino. OPRAH WINFREY: Bueno, una copa de vino de vez en
cuando...
GINGER: Y unas cuantas cosas más también...
ECKHART TOLLE: Quieres decir que cuando comes patatas fritas...
OPRAH WINFREY: Y ella sabe que no son muy saludables.
ECKHART TOLLE: Entonces tienes la voz en tu cabeza que te dice que no deberías comerlas.
GINGER: Sí.
ECKHART TOLLE: Y sin embargo te las comes.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: El abuso de la comida tiene mucho que ver con el ego porque a él le gusta vivir en
un constante estado de desear más. Siempre busca llenarse con algo y quiere identificarse con
cosas. Pero sobre todo es ese deseo de querer siempre más el que es inherente al ego.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: A veces ese deseo se transmite al cuerpo y entonces experimentas un deseo de
comer mucho más de lo que el cuerpo realmente necesita. Así que comer conscientemente es el
antídoto. Por ejemplo, te aconsejaría que cuando te comes tus patatas fritas, lo hicieras de manera
consciente y sin tener esa voz en la cabeza diciéndote que no deberías estar comiéndotelas, y
siente cómo se siente tu cuerpo al comerlas y después de haberlo hecho. Probablemente algún día
te des cuenta de que tu cuerpo no quería comerlas, era la mente quien te obligó a hacerlo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Intenta comer de manera consciente, muchas veces la gente se levanta en mitad
de la noche para ir directamente al frigorífico, sin pensar.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Abren la puerta y cogen lo primero que ven porque sienten una necesidad de
comer...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero el cuerpo no lo necesita.
OPRAH WINFREY: Estás intentado alimentar otra cosa.
ECKHART TOLLE: Exacto.
GINGER: Pero también se trata de la ansiedad que me provoca el resistirme, no sólo con la comida
sino con cualquier cosa que yo considere negativa para mi...
OPRAH WINFREY: Lo que Eckhart quiere decir es que dejes de resistirte, justo yo misma estoy
intentado hacer esto ahora que estoy aprendiendo gracias a este libro. Hay que dejar de resistirse
todo el rato, sólo hay que ser conscientes. Las patatas fritas no son malas, es el pensamiento que
tenemos en nuestras cabezas el que es malo. Puedes comer un poco de manera consciente y no es
malo, el problema es cuando te comes dos bolsas de manera inconsciente. Puedes disfrutar de
unas pocas patatas y dejar la bolsa porque después de un rato comiendo ya ni siquiera las
saboreas, y antes de darte cuenta te has comido toda una bolsa. Eckhart recomienda que disfrutes
de manera consciente, escuches a tu cuerpo y aprendas a parar.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Es eso Eckhart?
ECKHART TOLLE: Sí. Sí.
OPRAH WINFREY: Gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Y eso también aplica al vino.
ECKHART TOLLE: Sí.
GINGER: Y otras cosas también me imagino...
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: Sí. Cuando tenía 20 años solía beber bastante como la gente a esa edad. Hoy en
día, puedo disfrutar de una sola copa de vino.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Es un placer.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y después de haberme tomado una copa de vino, le pregunto a mi cuerpo si
quiere otra copa más y es muy raro que me beba dos.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Porque mi cuerpo dice no. Puedes sentirlo en tu cuerpo. Si eres consciente de él,
te dirá si de verdad quiere beber o comer algo.
OPRAH WINFREY: Vaya, acabo de tener un momento de comprensión... no te conviertes en una
persona con sobrepeso, o en un borracho si siempre actúas de manera consciente. Cuando actúas
de manera inconsciente, entonces pierdes el control y comes o bebes demasiado. La inconsciencia
te lleva a una indulgencia desmesurada.
ECKHART TOLLE: Sí. Todas estas adicciones son inconsciencia.
OPRAH WINFREY: Bueno, Ginger desde Berlín... me encanta el jersey que llevas puesto… ese verde
es fantástico.
GINGER: Gracias.
OPRAH WINFREY: Gracias por participar.
ECKHART TOLLE: Y disfruta de tus patatas.
OPRAH WINFREY: Y tómate una copa de vino de forma consciente también. Bueno, en la página 78
Eckhart habla sobre la comprensión del mundo espiritual y dice que creer que eres espíritu no es
suficiente porque eso es tan sólo un pensamiento... un pensamiento tal vez más acertado que el
de creer que eres quien dice el certificado de nacimiento pero un pensamiento al fin y al cabo. Y
luego dices que somos seres espirituales teniendo una experiencia humana.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Entonces ¿somos o no somos espíritu?
ECKHART TOLLE: Decir que somos seres espirituales teniendo una experiencia humana tampoco es
la verdad, eso son sólo palabras, una creencia.
OPRAH WINFREY: Oh, okay.
ECKHART TOLLE: Hay un paso que va más allá de la creencia y las palabras. El creer no deja de ser
un concepto mental como el de creer que eres quien dice tu certificado de nacimiento.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero creer no es la realidad, la realidad sólo se puede experimentar más allá de
los pensamientos.
OPRAH WINFREY: Okay, y otra cosa que dices es que este libro no va sobre el tener que creer en
algo. Esto es algo que sigue creando conflictos en mucha gente en relación a sus religiones.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Este libro trata sobre lo que puedes conocer por ti mismo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Sí. Lo que puedes sentir por ti mismo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y dices que Dios no es algo en lo que creer sino que es la esencia de toda
conciencia, Dios es.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Dios es una experiencia que se puede sentir, no una creencia.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: Así que si en la religión Dios es una creencia, entonces no estamos hablando de
Dios de verdad.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Es eso lo que dices?
ECKHART TOLLE: Sí. Como mucho el creer puede servir de transición.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Una transición hacia la comprensión de que no hay separación entre tú y Dios.
Entre tú y la fuente de la vida.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Eres uno con la fuente y eso no lo puedes experimentar a través del pensamiento.
OPRAH WINFREY: No es una creencia.
ECKHART TOLLE: Es un pensamiento.
ECKHART TOLLE: Dios es una sensación interna y está ahí, en el espacio que hay entre dos
pensamientos. Y puede que conceptualmente esto te lleve a no saber quién eres en el mundo de la
mente pero interiormente hay una certeza clara que no puede ser puesta en palabras.
OPRAH WINFREY: Dices que ser espiritual no es creer que eres un espíritu porque eso es sólo un
pensamiento. Luego comentabas lo del certificado de nacimiento y después al final de página 78
dices que la comprensión de la dimensión espiritual es poder ver claramente que lo que
percibimos, experimentamos, pensamos o sentimos no es quien somos y estas cosas no nos
pueden dar una respuesta porque siempre están cambiando.
ECKHART TOLLE: Sí. Así que eres el espacio en el que se encuentran todas estas cosas. La
conciencia.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: La conciencia en donde viven todas estas cosas, experiencias, sentidos,
percepciones, pensamientos, emociones... Jesús dijo ‘‘sois la luz del mundo’’, eso significa que
somos conciencia que ilumina el mundo y lo hace visible pero no somos el mundo, la conciencia no
tiene forma y tampoco tiene nada que ver con el tiempo. Es la dimensión sin tiempo dentro de ti.
Eternidad es el término religioso que se utiliza.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Pero para mucha gente religiosa el término eternidad es un concepto muy
abstracto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: O creen que es un tiempo continuado que nunca acaba.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Eso sería súper aburrido, imagínate una eternidad en la que no hay fin. Yo no
querría que las cosas siguieran eternamente igual, mi vida tal cual es para siempre. Eternidad nos
habla de una dimensión más allá del tiempo.
OPRAH WINFREY: La ausencia de tiempo es algo muy diferente.
ECKHART TOLLE: El verdadero significado de eternidad es la ausencia del tiempo. A veces se
interpreta erróneamente como tiempo infinito.
OPRAH WINFREY: Sin final.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: En cada ser humano, subyacente a todo el torrente del pensamiento y las
emociones, hay una dimensión donde la ausencia del tiempo existe. Y esa es la verdadera esencia
de quien eres. Eso es la conciencia misma. Acceder a esa dimensión es posible si reconoces que
eres el espacio donde tu vida ocurre, no las cosas que ocurren.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Espacio para la conciencia.
OPRAH WINFREY: Esto es muy profundo Eckhart. Una de mis citas favoritas de todo el libro dice
que sólo la verdad de quien eres, si eres capaz de comprenderla, te dará la libertad.
ECKHART TOLLE: Sí. Cuando te conoces, eres libre. Pero conocerte no significa que de repente
tienes una respuesta en tu cabeza. Hablamos de la quietud en la que aceptas que no sabes quien
eres, como menciono más adelante en el libro.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuando aceptas totalmente que todo lo que creías ser no es realmente quien
eres, entonces llegas a un punto en el que ya no sabes quien eres, y si puedes aceptar eso,
entonces estás más cerca de saber quién eres que
nunca antes.
OPRAH WINFREY: "Cuando comprendes y aceptas que todas las estructuras son inestables, incluso
las que parecen materialmente sólidas, la paz nace en ti. Esto es debido a que el reconocer la
impermanencia de las formas te despierta a tu propia dimensión interna, esa dimensión de la noforma’’.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso es lo que llamas la ausencia del tiempo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: "Lo que está más allá de la muerte, Jesús lo llamó vida eterna’’.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Qué crees tú que nos pasa entonces cuando morimos? O no crees nada...
ECKHART TOLLE: No dedico energía a pensar en esas cosas.
OPRAH WINFREY: ¿Pero lo has pensado alguna vez, no?
ECKHART TOLLE: Sé que la esencia de quien soy, esa esencia que tú eres también, es indestructible.
Eso es algo que sé porque lo puedo experimentar, lo puedo sentir. Incluso los físicos saben esto, la
energía no se destruye nunca...
OPRAH WINFREY: Cambia de forma.
ECKHART TOLLE: Se transforma.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que lo que da vida a esta forma física, algún día dejará de hacerlo y lo que
quedará será un cuerpo sin vida. Esto lo pude ver muy claramente hace un año y medio cuando mi
padre y mi madre murieron en el espacio de unos meses. Cuando vi sus cuerpos inertes me di
cuenta de que la forma seguía allí pero la esencia no estaba presente. La esencia del ser nunca fue
la forma, y esa esencia ya no estaba allí.
OPRAH WINFREY: La esencia del ser nunca fue la forma...
ECKHART TOLLE: Sí, porque…
OPRAH WINFREY: Ya no habitaba la forma.
ECKHART TOLLE: Sí. Podías ver que sólo quedaba el envoltorio, lo vi muy claro en aquel momento.
OPRAH WINFREY: Sí. Mucha gente que ha visto a sus allegados en el ataúd dice lo mismo.
ECKHART TOLLE: La vida que los cuerpos contienen siempre es invisible, sólo la forma se puede ver,
lo único que uno puede hacer es sentir la vida que hay dentro de la forma.
OPRAH WINFREY: Ah.
ECKHART TOLLE: Pero la vida siempre es invisible y la vida en última instancia no tiene forma.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: Y cuando alguien muere, la esencia se va, la vida dentro de la forma se va.
OPRAH WINFREY: Por eso hablas de que hay que ser capaces de sentir esa dimensión de no‐forma
dentro de nosotros aunque nosotros tengamos una forma.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ‘‘Ser la forma y sentir que nuestro ser más esencial no tiene forma y que subyace
nuestras vidas todo el tiempo. Esa ausencia de forma es el espacio donde uno puede oler, ver, sentir
los pensamientos...’’ Bueno, y además dice que el verdadero yo reside en la conciencia que es
consciente de todas estas cosas.
ECKHART TOLLE: Sí. Eres la conciencia que se manifiesta durante un poco de tiempo en la forma de
una persona pero en esencia no eres esa persona. En tu esencia no tienes tiempo alguno, eres
eterno en el sentido de que no estás sujeto al tiempo.
OPRAH WINFREY: ¿Y dónde va el espíritu cuando deja al cuerpo?
ECKHART TOLLE: Tal vez se transforme para volver a su fuente, o tal vez siga atravesando nuevos
ciclos de experiencias para despertar.
OPRAH WINFREY: De maneras que nuestra mente no puede comprender.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Bueno, antes de decir adiós, quiero agradeceros a todos por hacer posible esta
experiencia. Eckhart y yo estaremos aquí la semana que viene a las 8 otra vez. Esta clase se puede
descargar a partir de mañana de forma gratuita en Oprah.com junto con las dos anteriores,
también estará disponible en iTunes. Eckhart, ¿qué podríamos decir para terminar de hablar sobre
la esencia del ego?
ECKHART TOLLE: A veces miramos al ego como si fuera una entidad.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero en realidad es una forma de inconsciencia que parece tener vida. No es una
amenaza, ni un enemigo, ni algo de lo que te tienes que deshacer. El ego ha de ser reconocido en
su justa medida.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Además el ego ha cumplido con su propósito durante mucho tiempo y nos ha
traído hasta este despertar en el que volvemos a querer fundirnos con la fuente, ese estado
primordial de la humanidad que se perdió.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: Los humanos se perdieron en el pensamiento y en la mente, en el ego... Y
entonces llegaron a un punto en el que estar perdidos suponía tanto sufrimiento que empezaron a
despertar. No querían que la vida fuera una pesadilla, querían despertar. Este es el punto en el que
nos encontramos ahora. Así que mediante este proceso podemos recuperar ese estado que se
perdió hace tanto tiempo.
OPRAH WINFREY: Entonces estamos despertando ahora.
ECKHART TOLLE: Despertando hacia una unidad con la fuente, ahora podemos ir hacia ella porque
somos conscientes de ello.
OPRAH WINFREY: Genial, muchas gracias. Tengo muchas ganas de que llegue la próxima semana
cuando hablaremos sobre los roles que el ego adopta. Esta semana hemos visto como al ego le
gusta quejarse y le encanta llevar la razón, crear drama, etc. La semana que viene hablaremos
sobre sus roles, las muchas caras que adopta y de cómo las personas terminan por creerse que son
sus roles. Eso será la semana que viene. Gracias a todos.
Traducción: Ezekiel Rodmar
Madrid, España.
2009