SEXTA CLASE: “LA LIBERACIÓN”.
OPRAH WINFREY: Bienvenidos de nuevo a nuestro curso sobre Una Nueva Tierra, esta es la sexta
clase junto a su autor Eckhart Tolle. Estamos de nuevo en directo esta noche y me gustaría decir
que una de las cosas que más disfrutamos es el sentir vuestra energía desde cualquiera que sea el
lugar desde el que os conectáis, ya sea desde la sala de estar, la mesa de la cocina o la oficina del
trabajo. Para mí esto es un momento muy especial que nos permite unirnos en una comunidad y
compartir esta información. Así donde quiera que estés ahora, te doy las gracias en mi nombre y
en el de Eckhart.
Me gustaría empezar diciendo que uno de mis libros favoritos de Eckhart fue escrito hace unos
cuantos años, no sé exactamente, tal vez un par de años...
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Y este libro, que está lleno de pasajes maravillosos, se llama El Silencio Habla. En
él Eckhart habla de los temas de Una Nueva Tierra pero a diferentes niveles. Antes de empezar la
clase de hoy entrando en el silencio como solemos hacer, me gustaría leer un pasaje de este libro.
Y dice: “La Quietud es tu naturaleza básica. ¿Qué es la Quietud? El espacio interior o la conciencia
en la cual las palabras de esta página son percibidas y se convierten en pensamientos. Sin esa
conciencia no habría percepción, no habría pensamientos ni mundo. Tú eres esa conciencia en la
forma de una persona”. Me encanta cuando más adelante dices “tú eres conciencia”. Eso es lo que
hemos estado diciendo semana tras semana, hemos dicho que no somos nuestros pensamientos
sino la conciencia que hay detrás de ellos.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: La conciencia en la forma de una persona.
ECKHART TOLLE: Y tampoco somos nuestros sentidos sensoriales, sino la conciencia que hace que
todas esas percepciones sean posibles. Al igual que no eres tus emociones, sino la conciencia que
hace que esas emociones sean posibles. Esa conciencia está en una dimensión en la que no existe
el tiempo, todo lo demás implica tiempo.
OPRAH WINFREY: Siguiendo con la lectura el párrafo dice: “Así cuando pierdes la conexión con tu
quietud interior, entonces pierdes la conexión contigo mismo. Y cuanto te pierdes a ti mismo, te
pierdes en el mundo. Pierdes tu verdadero yo, el que es inseparable de la Quietud. Este es el “Yo
Soy” que va más allá de la forma y el nombre... Eres conciencia en la forma de una persona”.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Creo ahora podemos entrar en nuestro momento de silencio con la guía de
Eckhart.
ECKHART TOLLE: Bueno, sugeriría que utilizáramos de nuevo lo que llamo “el ancla del cuerpo
interno” por medio de llevar nuestra atención al cuerpo e intentar habitarlo completamente, al
hacer esto podemos conectar con la sensación de vida que lo recorre. Ahí llevamos la atención y
eso se convierte en nuestra ancla para alcanzar la quietud. Hagamos esto ahora. La atención se va
del pensamiento hacia la sensación de vida del cuerpo.
(15 segundos de silencio).
(Si estás leyendo esto, tal quieras guardar este tiempo de silencio también)
OPRAH WINFREY: Bueno, ha estado muy bien. Empezamos nuestra clase entonces... esta semana
estamos en el capítulo 6 titulado “La liberación”. Primero demos un repaso general sobre el
contenido del capítulo.
La semana pasada hablamos sobre el cuerpo del dolor y sobre cómo este es la parte dentro de
nosotros que se encuentra adicta a la negatividad y la infelicidad. Eckhart dice que el comienzo de
la liberación del cuerpo del dolor se encuentra sobre todo en el reconocer que todos tenemos uno.
Ahora esta semana vamos a explorar lo que causa la activación del cuerpo del dolor en nuestras
vidas diarias, ya sea debido a situaciones, o ciertas cosas que la gente haga o diga. Eckhart nos va
a mostrar cómo podemos utilizar precisamente esas situaciones en apariencia desagradables para
elevarnos a un nivel de conciencia superior. También en este capítulo vamos a aprender sobre
como liberarnos del cuerpo del dolor para que no nos veamos obligados a llevar la carga del
pasado todo el tiempo, con todas las cosas que ocurrieron y que los demás nos hicieron, es decir,
la historia que nos hemos creado. Todo eso puede ser superado porque esta noche hablamos
sobre la liberación del cuerpo del dolor.
Al principio del capítulo en la página 162 dices que “cuando te desidentificas del cuerpo del dolor,
la energía que hasta entonces estaba atrapada cambia su frecuencia vibracional y se transmuta en
presencia. De esta forma el cuerpo del dolor se convierte en combustible para la conciencia. Es por
esto que muchos de los hombres y mujeres más sabios del planeta tuvieron un cuerpo del dolor
muy pesado”.
Yo quería preguntarle a Eckhart sobre el cuerpo del dolor y la medicación. Hoy en día es muy
común que las personas se auto‐mediquen, o vayan a ver a psiquiatras, o psicólogos en cuanto les
surgen sentimientos incómodos que no quieren sentir. Cuando esto pasa lo normal es que el
facultativo prescriba medicamentos, ¿son estos medicamentos un obstáculo para utilizar el cuerpo
del dolor como combustible para crecimiento espiritual?
ECKHART TOLLE: De forma general diría que sí. Puede que haya algunos casos extremos en los que
la medicación sea necesaria y desde luego que una persona que ya se encuentra bajo medicación
debe seguir su tratamiento a no ser que su facultativo le diga lo contrario. Así que si
personalmente crees que estás preparado para dejar de tomar medicamentos, puedes hablar con
un médico, preferiblemente uno que sea relativamente consciente para que él te pueda ayudar a ir
bajando las dosis poco a poco.
Es muy importante tratar de evitar este comportamiento condicionado por la cultura actual
en el que las personas, cuando sienten el más mínimo atisbo de incomodidad o desajuste
emocional, buscan de forma automática la solución en la forma de alguna sustancia que te puede
dar un médico, en lugar de aprender a vivir o enfrentarse con la raíz del problema. Más que
eliminarlo hay que aprender a aceptarlo. La aceptación es el cordón umbilical de esta enseñanza.
Aprende a aceptar cualquier emoción que surja dentro de ti en lugar de querer salir corriendo
huyendo de ella para eliminarla.
OPRAH WINFREY: Pero Eckhart... ¿por qué querría una persona querer aceptar eso? La gente se
medica porque quiere cambiar, sentir otra cosa...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Por eso se come en exceso, se cae en la ludopatía, se trabaja en exceso, se vive
en continua negación... Las personas se vuelven inconscientes porque no quieren mirar al dolor.
Todos estamos intentando escapar de ese dolor.
ECKHART TOLLE: Sí. Lo que pasa es que si te medicas, el dolor no se va. Es como que lo anestesias
hasta el punto en el que ya no eres consciente de él, pero sigue ahí, sigue en el fondo de tu vida. Lo
mismo pasa con muchas enfermedades. Por ejemplo, hace un par de semanas yo tuve un resfriado
serio, sin embargo no tomé nada de medicamentos. Hay personas que los toman para que los
síntomas sean menores pero la enfermedad sigue ahí, necesita su tiempo para curarse. ¿Por qué
habrías de aceptar que estás resfriado? Simplemente porque eso forma parte de tu momento
presente. Mediante el traer un “si” interno a cualquier cosa que ocurra en este momento, estás
logrando hacerte amigo del ahora, aún si el ahora no tiene muy buen pinta. Así que traemos... y
aquí es donde la conciencia empieza a entrar en la emoción... traemos aceptación a lo que
sintamos en este momento, en lugar de inútilmente querer que sea de manera diferente. Esto
sería el equivalente a lo que hablábamos la semana pasada sobre aceptar las situaciones externas
que surgieran ya que no se puede luchar contra lo que ya “es”.
OPRAH WINFREY: Porque solo logras generar más estrés, igual que Eckhart decía en El Poder del
Ahora: “Querer que algo sea diferente de lo que ya “es” sólo logra generar más estrés en ti”.
ECKHART TOLLE: Y genera más emociones negativas si te niegas a aceptar que estás sintiendo algo
que consideras negativo… si te niegas, si no quieres estar sintiendo eso... porque ya no sólo tienes
la primera emoción negativa inicial sino una segunda emoción negativa que tú estás añadiendo por
no querer estar sintiendo la primera.
OPRAH WINFREY: Así que lo mejor que puedes hacer es aceptar la emoción y sentir la sensación
que va asociada a ella para así poder elegir qué hacer después, siempre en base a la aceptación.
ECKHART TOLLE: Date cuenta de que eres la conciencia que percibe esa emoción; eres el espacio
en el que ocurre.
OPRAH WINFREY: Eres la conciencia en la forma de una persona.
ECKHART TOLLE: No eres la emoción, eres la conciencia.
OPRAH WINFREY: Creo que es fácil de comprender.
ECKHART TOLLE: De esa manera ya consigues provocar un cambio porque si te identificas
completamente con la emoción, entonces ésta subirá rápidamente a tu cabeza y controlará tu
pensamiento.
OPRAH WINFREY: Y creerás que eso eres tú.
ECKHART TOLLE: Te identificarás con la emoción... digamos por ejemplo que se trata de la emoción
de la ira; algo en el exterior provoca una enorme ira en ti y enseguida tu mente empieza a generar
pensamientos que corroboran la razón para esa ira.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: O si se trata de tristeza o depresión, inmediatamente empiezas a tener
pensamientos que refuerzan dicha percepción. Tu cuerpo del dolor estará encantado con esto
porque así se genera más energía con la que alimentarse.
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: Cuando esto pasa, fácilmente estás atrapado en el círculo vicioso entre la
emoción y el pensamiento que se genera después, siempre a través de un monólogo interior. Ese
monólogo bien podría ser considerado la voz del cuerpo del dolor. Puedes imaginarte que todas las
interpretaciones que esa voz haga sobre personas o sucesos, serán extremadamente negativas.
OPRAH WINFREY: Como Eckhart dice en la página 162: "cuando te das cuenta de que los cuerpos
del dolor inconscientemente buscan más dolor, es decir, que quieres que algo malo ocurra,
entenderás que muchos accidentes de tráfico son causados por conductores cuyos cuerpos del
dolor estaban activos en el momento del accidente. Si dos conductores se cruzan en una
intersección y ambos se encuentran dominados por el cuerpo del dolor en ese momento, la
probabilidad de que se provoque un accidente es mucho mayor que en circunstancias normales”.
¿Es entonces el cuerpo del dolor el que siempre provoca los accidentes y las cosas malas?
ECKHART TOLLE: No. Es sólo uno de los factores que pueden influir pero hay más, por ejemplo
muchas personas no están totalmente presentes cuando conducen, están distraídos. Recuerdo a
un famoso actor que hace unos años tuvo un accidente de caballo y sufrió una lesión en la espina
dorsal.
OPRAH WINFREY: Sí, Christopher Reeve.
ECKHART TOLLE: Sí, creo que murió hace un par de años. Pues bien, en una entrevista en la que
habló sobre dicho accidente él dijo que mientras estaba montando a caballo, por un momento
perdió la concentración en el momento presente y fue entonces cuando cayó.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: Él reconoció ese momento de inconsciencia que provocó el accidente. Sin
embargo en su entrevista se evidenciaba que había crecido enormemente en su interior ya que
trajo completa aceptación a lo que le había ocurrido. Antes de morir se podía ver que había
experimentado un increíble despertar gracias a lo que le había pasado.
OPRAH WINFREY: Incluso estando paralizado.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, Dave nos habla a través de Skype en su oficina de Madison, Wisconsin.
Dave, gracias por unirte a nosotros.
DAVE: Hola, Oprah. Hola, Eckhart.
OPRAH WINFREY: Hola.
ECKHART TOLLE: Hola.
OPRAH WINFREY: ¿Cuál es tu pregunta?
DAVE: Antes que nada quiero agradeceros a los dos por este curso.
OPRAH WINFREY: De nada.
DAVE: Mi pregunta es, cuando mi mujer y yo discutimos sobre algo, ella vuelve al cabo de las
horas o los días intentando hablar de nuevo sobre el tema de la discusión... siempre con la idea de
que algo tiene que estar mal o bien. ¿Cómo puedo ayudarla a vivir en el presente y salirse del
dominio del ego?
OPRAH WINFREY: ¿Viste el programa la semana pasada cuando hablamos sobre los dos monjes?
DAVE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y lo que el monje le dijo a su compañero sobre seguir llevando la carga todo el
tiempo.
DAVE: Yo quisiera ser más bien como la historia de los dos patos.
OPRAH WINFREY: También esa historia...
ECKHART TOLLE: Bueno, tal vez debas ver cuál es tu papel en el momento en que hay una discusión
en casa... el cuerpo del dolor de tu mujer se activa en esos momentos... ¿y qué pasa con el tuyo?,
¿contribuyes tú también o piensas que sólo el de tu mujer se activa? En otras palabras... ¿cuál es
tu reacción en ese momento?
DAVE: Intento no formar parte del drama y eso parece que en un principio crea una reacción aún
más negativa en ella. Aunque he de decir que después de leer el libro estoy intentando
concentrarme en alguna cosa bonita, como por ejemplo sus ojos... pienso en ellos e intento
concentrarme, y parece que esto consigue calmarla.
ECKHART TOLLE: Para tener una discusión, primero hay que identificarse con una opinión, con una
imagen mental de algo porque de lo contrario no hay discusión posible.
OPRAH WINFREY: Exacto. Dos no discuten si uno no quiere por eso no estoy segura de que te
mantengas tan equilibrado.
ECKHART TOLLE: Así que antes de hablar sobre tu esposa, primero podemos decir que lo más
importante es que no te identifiques con ninguna postura mental, se puede hablar de las cosas de
un modo práctico sin caer en la obsesión del llevar la razón. Es precisamente esa actitud la que el
ego necesita para crecer y alimentar al cuerpo del dolor.
OPRAH WINFREY: Cuando te identificas con algo, ahí estás generando ego. Eso es interesante.
ECKHART TOLLE: Sí. Cualquier cosa con la que te identificas es el ego. Así que quizás puedas traer
más atención a ti cuando veas que se está empezando a desarrollar una situación que puede llevar
a una discusión. Trae esa atención a tu estado interior para que el cuerpo del dolor de tu mujer no
logre provocar una reacción al oponerte a ella de alguna manera.
OPRAH WINFREY: La razón por la que antes me sentí un poco escéptica cuando decías que te no te
implicabas en la discusión era porque si en realidad te mantienes completamente en paz en mitad
de la discusión, entonces la discusión tiene que desaparecer. Como la historia que nos contó
Eckhart sobre aquella mujer que vino a su apartamento con todas aquellas facturas, preparada
para desarrollar su drama y cuando Eckahrt no le dio importancia y simplemente se dedicó a
escucharla sin juzgarla, ella se dio cuenta de lo que estaba haciendo, y se fue comprendiendo que
aquello no tenia tanta importancia como ella le estaba dando.
DAVE: Sí.
OPRAH WINFREY: Te digo esto porque a veces cuando uno empieza a leer este tipo de material,
puede caer en la tentación de creerse superior a los demás, debido a que parece que ves la
situación desde otro nivel. A lo mejor hay algo de ese orgullo en ti ahora. A mi me ha pasado
exactamente igual, por ejemplo a veces cuando he tenido una discusión con Stedman, he notado
que en mi cabeza tenía pensamientos del tipo: “No me importa porque yo estoy muy evolucionada
y no importa lo que me digas, no vas a lograr provocar en mi una reacción”... pero esa actitud es
una forma de reacción también porque el ego puede contribuir al drama. ¿Entiendes lo que te
digo?
DAVE: Sí que lo entiendo.
OPRAH WINFREY (HOST): Es muy fácil creer que uno tiene la razón porque “sabe” más o sentirse
superior porque crees que no te estás implicando en la discusión cuando la otra persona sí lo está
haciendo.
ECKHART TOLLE: Sí, es por eso que la alerta y la vigilancia son muy importantes en lo que a ti
respecta.
OPRAH WINFREY: Creo que este tema es sumamente importante para todos los que estamos
pasando por este proceso de despertar. Cuando hay una discusión o un conflicto, no tenemos que
poner toda la responsabilidad en la otra persona. La pregunta no es: “¿Qué puedo hacer para que
mi esposa, compañero de trabajo o jefe cambie?”… Sino “¿Qué puedo hacer yo en mitad de la
situación? ¿De qué manera estoy contribuyendo?”.
ECKHART TOLLE: Exacto, eso es primordial. Después, en lo que respecta a tu mujer, no sé si ella
tiene algo de interés en estos temas espirituales, por ejemplo, ¿le has comentado alguna vez la
idea del cuerpo del dolor? De todas formas hay que tener cuidado de hablar sobre él sólo cuando
la persona no está bajo su influencia...
OPRAH WINFREY: Porque de lo contrario no te escuchará.
ECKHART TOLLE: No se le puede hablar del cuerpo del dolor al mismo cuerpo del dolor. De hecho
esto puede ser peligroso, puede que te tire algo a la cabeza (risas)
ECKHART TOLLE: Puede que tu mujer también esté más receptiva en determinados momentos, ¿no
crees?.. ¿o siempre está a la defensiva?
DAVE: Por el momento no parece estar interesada, sin embargo esta semana me vio preparando la
clase con la pregunta que os iba a hacer y le llamó la atención que fuera a hablar sobre ella, así que
tal vez eso provoque que pueda leer el libro.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Tal vez sea así. Dave, muchas gracias por tu preguntas.
DAVE: Gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Bueno, Eckhart dice en la página 163 que muchos actos de violencia son
cometidos por personas aparentemente “normales” que por un momento pierden el control.
¿Significa esto que no crees que las personas sean responsables de sus acciones cuando están
poseídos por el cuerpo del dolor?
ECKHART TOLLE: Uno no puede ser responsable si está bajo la influencia del cuerpo del dolor. La
semana pasada recordamos cuando Jesús dijo en la cruz “perdónales porque no saben lo que
hacen”, con esto quería decir que los humanos son muy inconscientes, están bajo el control de esta
campo energético que no logran controlar porque se ha apoderado completamente de ellos. Así
que en cierto modo sí se puede decir que no son responsables, lo que no significa que no sufren
las consecuencias de sus actos. Es un poco como una paradoja. No son responsables de sus actos
pero sí que sufren sus consecuencias a nivel kármico, es la esencia de la evolución hacia
convertirnos en seres más conscientes, el sufrimiento forma parte de la evolución.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuanto más nos cerramos al impulso evolutivo hacia la conciencia, más sufrimos.
Así que las personas que causan dolor a los demás a través de la violencia, también sufren las
consecuencias de sus actos a nivel kármico. Y a veces esas consecuencias se materializan en la
forma de castigos dentro del sistema penal. Y también puede que sufran porque se dan cuenta de
lo que han hecho y tienen mala conciencia, ya sea en la cárcel o en libertad. Ese sufrimiento puede
ser el catalizador que inicie un despertar de la inconsciencia profunda que les llevó a equivocarse
en el pasado.
OPRAH WINFREY: En la página 164 Eckhart dice “Cuando no puedes soportar el círculo vicioso del
sufrimiento por más tiempo, entonces empiezas a despertar. Así que el cuerpo del dolor también
tiene su lugar necesario si miras el esquema general de las cosas”. Ok, pero ¿no es cierto que
muchas personas mueren sin haber sufrido esta transformación?, ¿no hay gente que muere con su
cuerpo del dolor?
ECKHART TOLLE: Sí, es verdad. Pero siempre existe la posibilidad que esa conciencia que no se
despertó, lo haga tomando otra forma, o en otra situación. Sin embargo sí que es cierto que el
impulso evolutivo del universo es el de elevar el nivel de conciencia.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuánto más receptivos estemos al cambio…
OPRAH WINFREY: Un cambio en el que nos va la vida, ¿verdad?
ECKHART TOLLE: A nivel de especie, sí.
OPRAH WINFREY: Se trata de evolucionar o morir.
ECKHART TOLLE: El impulso del que hablamos ha estado latente durante millones de años, sin
embargo es ahora cuando de verdad se tiene que desarrollar o la humanidad no podrá sobrevivir,
se trata de adoptar este nuevo estado de conciencia a escala global. En realidad, a escala cósmica,
no es de vital importancia que la humanidad sobreviva o no, ya que los avances en su despertar
que la conciencia haya hecho en este planeta no se van a perder. Sólo hay una Conciencia en todo
el universo, y esa conciencia está despertando en la forma de millones o billones de formas de
vida.
OPRAH WINFREY: Entonces... ¿si no sobrevivimos como especie humana?
ECKHART TOLLE: No pasará nada, no es una gran tragedia... hablando relativamente. Por su puesto
que sería triste pero en términos absolutos incluso eso sería aceptable.
OPRAH WINFREY: Al fin y al cabo se trata de nuestra propia decisión.
ECKHART TOLLE: Sí. De hecho el que estemos en este momento comprometidos con esta obra es
un signo muy positivo.
OPRAH WINFREY: El simple hecho de tener esta conversación es un signo positivo.
ECKHART TOLLE: Por lo menos podemos decir que el despertar está ocurriendo a cierto nivel.
OPRAH WINFREY: Está ocurriendo en las vidas de los cientos de miles de personas que nos están
escuchando por todo el mundo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Danielle se une a nosotros ahora desde Irlanda a través de Skype en Dublín. Hola
Danielle.
DANIELLE: Hola Oprah, hola Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
OPRAH WINFREY: ¿Qué hora es en Dublin en estos momentos?
DANIELLE: Creo que alrededor de las 2 de la mañana.
OPRAH WINFREY: Vaya, estás despierta tarde para poder hablar con nosotros.
DANIELLE: Estoy encantada de estar aquí. Gracias por esta oportunidad. Mi pregunta tiene que ver
con el ego. Llevo más de 3 años intentando mantener mi vida en el momento presente pero he
llegado a una especie de bloqueo en el que mi ego me dice: “Si te deshaces de mi, perderás el
mundo tal como lo conoces. Perderás tus relaciones personales, las amistades que te ha costado
años crear, la carrera por la que has trabajado duro durante tantos años y terminarás aislada del
resto de la sociedad porque todo el mundo vive en realidad desde el ego”. ¿Cómo puedo superar
estas ideas?
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Una pregunta excelente.
ECKHART TOLLE: Bueno, como ya te habrás dado cuenta, esto no son más que pensamientos que
surgen en tu cabeza. Estos pensamientos canalizan ideas... pero puede que esas ideas estén muy
lejos de la realidad... estas ideas sobre que te vas a quedar sola, que vas a perder a tus amigos y
que la vida ya no va a ser divertida... Hay que ver si estas ideas son verdaderas o si son simples
pensamientos que la mente egoica está produciendo a fin de evitar que estés realmente presente.
Pregúntate: ¿creo de verdad en estos pensamientos, o creo más en la evidencia real y práctica en
la que he visto que estar presente es en realidad un estado muy feliz? Ya habrás experimentado
que el estar presente no se lleva la diversión de tu vida, al contrario, la hace más llena pues te
permite sentir lo que de verdad existe, el momento presente, en lugar de continuamente buscar la
realización en una idea mental de futuro o pasado que nos promete mayores alegrías. Así es como
funciona la vida de la mayoría de las personas. Estoy seguro de que ya has tenido atisbos de
cuánto mejor puede ser la vida desde esta perspectiva, porque la vida ocurre ahora...
DANIELLE: No, desde luego que lo he sentido, pero el ego sigue produciendo estos pensamientos o
a veces puede que me encuentre en una situación en la que mis amigos esperan que actúe de la
misma manera que siempre he hecho, es decir, desde el ego. Mis amistades, muchos de mis
amigos actúan desde el ego...
ECKHART TOLLE: Sí.
DANIELLE: Es su personalidad y yo intento estar en el momento presente pero ellos me intentan
llevar para su terreno planeando hacer cosas que obviamente son el reflejo de un tratar de escapar
del momento presente.
OPRAH WINFREY: Pero eso ya no funciona para ti Danielle, ¿puedes comprender que para seguir
en ese estado en el que te encuentras más viva y despierta, más alineada con el momento
presente, a lo mejor tendrás que dejar marchar algunas de las cosas que solían darte un falso
sentido de identidad?
DANIELLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Quizás la gente con la que solías relacionarte en el pasado no está preparada
para seguirte en este camino tuyo personal, a lo mejor no quieren forma parte de las cosas que
para ti tienen importancia en este momento. ¿Has pensado en esto?
ECKHART TOLLE: Bueno, hay veces en las que cuando una persona se vuelve más presente, sus
amigos se sienten atraídos hacia lo mismo, esto ocurre porque tu propio estado de conciencia
afecta a la gente que te rodea. Así que ocurrirá que algunos de tus amigos se unirán a ti y
generarán presencia contigo y despertarán, y otros que no están preparados del todo se
distanciarán. Eso es lo que suele ocurrir.
En cuanto a lo de tu carrera, puedes pensar que cualquier cosa que hagas desde la presencia va a
tener mucho más poder y va a surgir desde un lugar más inspirado si estás conectada con el
presente y no buscando realizarte en otro momento...
OPRAH WINFREY: Lo que llamaríamos estar dispersa.
ECKHART TOLLE: Si recuerdas, hace un par de semanas cité a un maestro Zen que estaba
observando a los participantes en una competición de tiro con arco y dijo sobre uno en concreto
que “su deseo por ganar le quitaba la energía”. Y por supuesto este deseo de ganar de la vieja
forma de conciencia que la mayoría de la gente tiene, es algo que se proyecta en algún momento
futuro, por lo que le quitas la energía a lo que estás haciendo ahora. Esto te deja vacío así que
hagas lo que hagas, recuerda que tendrá mucho más poder si estás presente.
OPRAH WINFREY: Recuerdo que cuando empecé mi propio programa televisivo hace 22 años, los
periodistas me preguntaban a menudo sobre otros presentadores de televisión y sus programas. Yo
solía decir que cada uno tiene que correr su propia carrera. Si te comparas con los demás, si en
mitad de la carrera miras a tus contrincantes, pierdes energía y tiempo. Yo sabía que la
competición era grande pero siempre me mantuve pensando que el mirar lo que los demás hacen
se lleva la energía de lo que tú haces.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Es como cuando corres en pista, aunque sólo sea unos instantes, pero si miras a
los corredores que vienen detrás, pierdes la concentración y el ritmo. ¿Es eso lo que dices Eckhart?
ECKHART TOLLE: Sí, además el competir con otras personas forma parte de la energía del ego.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: Y se lleva tu propia energía.
OPRAH WINFREY: En lugar de competir en la carrera con los demás, corre tu propia carrera.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Cuál es la mejor manera de sentir nuestro cuerpo del dolor? Bueno, gracias
Danielle, desde Dublin.
DANIELLE: Gracias, adiós.
ECKHART TOLLE: Adiós.
OPRAH WINFREY: Parece que es muy fácil ver el cuerpo del dolor en los demás, de hecho esta
semana pasada ya he escuchado varias veces a gente decir: “Oh, eso ha sido culpa de su cuerpo del
dolor”, así que muchas gracias por introducir esta idea en nuestra cultura, Eckhart. Sin embargo,
¿cuál es la mejor manera de verlo en nosotros mismos? Y una vez que lo localizamos, ¿cómo
podemos liberarnos de su poder? ¿Hay ejercicios simples que podamos hacer para que no
actuemos movidos por su dominio?
ECKHART TOLLE: Sí. Lo importante es darse cuenta antes de que nos domine por completo, antes
de que se instale en nuestra mente. Al principio empieza por una emoción y normalmente esa
respuesta exagerada, esa reacción exagerada a un suceso es un indicativo de que el cuerpo del
dolor está a punto de despertar. Un suceso relativamente inofensivo puede crear mucho dolor e
infelicidad en nosotros.
OPRAH WINFREY: Llevas razón, puede que algo pequeño nos haga montar en cólera.
ECKHART TOLLE: Sí. Es por eso que si te observas a ti mismo y ves qué tipo de situaciones generan
en ti una respuesta de este tipo, entonces puedes estar más en guardia cada vez que estés en una
situación parecida. Si estás en conexión con tu cuerpo, si eres capaz de llevar tu atención al cuerpo
interior como hicimos al principio de la clase, podrás sentir la emoción que empieza a nacer dentro
de ti, ya sea una emoción de tristeza profunda, o de rabia, ira o lo que sea. A lo mejor empiezas a
sentir miedo y tu cuerpo se contrae... Es importante estar en conexión con tu cuerpo para sentir
las emociones. Hoy en día mucha gente vive sólo en su cabeza y no tiene conciencia de sus
emociones. Son las emociones las que nos pueden servir de indicador de que el cuerpo del dolor
está despertándose. Si traes conciencia al proceso no te sentirás identificado con tu cuerpo del
dolor.
Sin embargo, el que seas capaz de observar la emoción incipiente en ti, no significa que ésta no se
vaya a desarrollar, puede que el miedo se agudice, o la rabia, o cualquier forma que la emoción
tome, pero tú no estarás completamente a merced de ella sino que habrá un grado de
observación. Lo que ocurrirá es que la emoción no podrá tomar el control del pensamiento
totalmente, porque tú lo estás iluminando con la luz de la conciencia. No podrá apoderarse de tu
mente y hacerte pensar lo que quiere que pienses. Así que mantente ahí como un observador que
ve lo que ocurre y dite a ti mismo: “Aquí está el cuerpo del dolor”. De esa manera cortarás el
proceso y no permitirás que controle tu conducta y tus acciones. Es tu Presencia la que puede
lograr todo esto.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: De esa manera el cuerpo del dolor no se re‐alimentará a través de esa situación.
Puede que no evites por el momento el que intente aparecer pero si que puedes evitar que se
desarrolle. Sin embargo no subestimes el poder del cuerpo del dolor porque aunque en ese
momento se retire, intentará encontrar otra oportunidad en la que no estés tan consciente para
atacarte de nuevo.
OPRAH WINFREY: Lo volverá a intentará.
ECKHART TOLLE: Y por ejemplo...
OPRAH WINFREY: Siempre nos está poniendo a prueba.
ECKHART TOLLE: Sí. El cuerpo del dolor es como un pequeño animal salvaje siempre al acecho,
esperando la ocasión, esperando el momento en que estés más distraído para saltar.
OPRAH WINFREY: ¿Es el cuerpo del dolor el ego, Eckhart?
ECKHART TOLLE: El cuerpo del dolor es el aspecto emocional del ego. Cuando te identificas con el
cuerpo del dolor entonces se convierte en ego porque cualquier cosa con la que te identifiques se
convierte en ego. Cuando dejas de identificarte con él, ya no es parte del ego.
OPRAH WINFREY: Porque todo con lo que te identificas se convierte en ego, entiendo. Me gusta
mucho esta pregunta de Loraine que nos escribe desde Vancouver, British Columbia. Ella dice:
"Atraigo mucha negatividad, para mi el mundo parece ser una gran pelea. Quiero que la gente
deje de meterme en conflictos. No es que los busque deliberadamente, es como si viniesen a mí.
Odio que me ocurra esto porque quiero paz en mi vida. ¿Cuál es el problema?”. ¿No es interesante,
Eckhart?
ECKHART TOLLE: Bueno, lo que esta señora experimenta de forma repetida en su vida es un reflejo
de su estado interior. Uno atrae ciertas cosas a su vida como reflejo del estado de conciencia en el
que se encuentra. Así que Loraine debería ser mucho más consciente del estado en el que se
encuentra cuando le pasan estas cosas, debería darse cuenta de las emociones que siente en un
momento dado.
OPRAH WINFREY: Porque Loraine no podría atraer peleas y conflictos si no estuviera emanando
ese tipo de energía.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eckhart dice en la página 162: "De cada ser humano emana un campo de energía
que se corresponde a su estado interior, la mayoría de las personas pueden percibir este campo
aunque sólo sea de forma subliminal. Es decir, puede que no sepan que lo están sintiendo pero
dicho campo energético determina en gran modo lo que sienten hacia esa persona y como
reaccionan a ella”.
ECKHART TOLLE: Sí. Nuestro estado interior tiene dos aspectos. Primero el emocional: ¿Cuál es la
energía de la emoción que sientes? Después está el mental: ¿Qué clase de pensamientos produce
tu mente en esos momentos? ¿Está tu mente produciendo pensamientos negativos? ¿Qué clase de
pensamientos son? Así que necesitas estar ahí como observador, ser consciente de lo que estás
sintiendo en ese momento, tu estado emocional y mental. Una buena pregunta que hacerte es:
¿Cuál es mi estado interior en este momento?
OPRAH WINFREY: ¿En el momento en el que ella siente que alguien está provocando un conflicto?
ECKHART TOLLE: No, en momentos normales también, aquellos en los que no sentimos ningún
desafío. Cualquier estado de conciencia producirá sucesos en el exterior, diferentes situaciones, así
que casi siempre lo más importante no es lo que vemos fuera, porque eso es sólo el reflejo de lo
que tenemos dentro. Lo más importante es nuestro estado interior.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: La situación externa siempre es secundaria. Pregúntate a menudo: ¿Qué estoy
sintiendo ahora, qué estoy pensando? Estas son las preguntas importantes. Es como una alerta que
se enciende dentro de ti y de repente te das cuenta: ¿Qué está diciendo tu mente? Durante todo
el día la mente está produciendo pensamientos, ¿qué clase de pensamientos produce la tuya?
¿Cuántos pensamientos negativos tienes cada hora, cada minuto? Presta especial atención a esos
pensamientos negativos porque al ego le encantan.
OPRAH WINFREY: Quieres decir que sería imposible que Loraine fuera una persona pacífica a no
ser que cambiara sus pensamientos, ella se pregunta que cómo es posible que encuentre
conflictos cuando sólo quiere estar en paz. ¿Sería entonces imposible que una persona que va a lo
suyo y no se mete con nadie, alguien que sólo tuviera pensamientos amorosos... sería imposible
que encontrara conflictos con otras personas todo el tiempo?
ECKHART TOLLE: Exacto, sería imposible. Seguro que hay algo dentro de ella que le provoca este
estado, algo que ella tiene que observar. Ese algo no es su verdadero yo. Es una forma de
condicionamiento. Su verdadero yo es conciencia, la cual ya es perfecta. En su esencia todo está
bien dentro de ella. Sólo tiene que estar alerta lo más que pueda. Quizás pueda poner notas en
casa que le recuerden de esto, pequeñas señales que le recuerden que tiene que estar consciente
de lo que pasa dentro de ella. La pregunta: ¿Qué está pasando dentro de mi en estos momentos?
Es de vital importancia.
OPRAH WINFREY: ¿Qué está pasando dentro de mi en estos momentos?
ECKHART TOLLE: ¿Qué clase de pensamientos está produciendo mi mente?
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: ¿Qué estoy sintiendo ahora?
OPRAH WINFREY: Quería volver a la página 162 de nuevo, en la que Eckhart dice: "De cada ser
humano emana un campo de energía que se corresponde a su estado interior, la mayoría de las
personas pueden percibir este campo aunque sólo sea de forma subliminal. Es decir, puede que no
sepan que lo están sintiendo pero dicho campo energético determina en gran modo lo que sienten
hacia esa persona y como reaccionan a ella”. En referencia a esto, hace poco me encontré a solas
en una habitación con una persona y su campo energético era tan denso que tuve que salir de allí.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Luego dices que “esto es algo que la mayoría de las personas perciben antes de
intercambiar palabras cuando se conocen por primera vez. Sin embargo momentos después, las
palabras toman el control de la relación y con las palabras vienen los papeles que la mayoría de las
personas representan. La atención entonces se centra en el mundo de la mente por lo que la
capacidad de percibir el campo energético de otras personas disminuye en gran manera”.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Sin embargo, se siente a nivel inconsciente. Por eso los niños pueden sentirlo
más, porque no tienen las palabras o el lenguaje, ¿no es cierto?
ECKHART TOLLE: Sí. Y los animales también lo sienten.
OPRAH WINFREY: Los animales también.
ECKHART TOLLE: Sí, de forma muy patente porque ellos no tienen el mundo mental que nosotros
tenemos, así que pueden percibir mucho mejor el campo energético humano.
OPRAH WINFREY: Y a ellos no les importa tu cargo de la empresa.
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: Tu cargo, tu posición, tu etiqueta, tu papel... todo eso no significa nada para
ellos.
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: Si te huelen y no les gustas, entonces se acabó... (risas)
Tenemos a Mubeena al teléfono desde Dubai con una pregunta.
MUBEENA: Hola Oprah, buenos días.
OPRAH WINFREY: Hola.
ECKHART TOLLE: Hola.
OPRAH WINFREY: Por lo que me cuentan Dubai es increíble.
MUBEENA: Es muy bonito, podrías venir a visitarlo.
OPRAH WINFREY: Eso me gustaría... ¿Tienes una pregunta sobre las relaciones personales?
MUBEENA: Sí. Mi pregunta es sobre la naturaleza del amor. Eckhart dice que el amor no es deseo y
que el amor verdadero no espera nada a cambio. Mi pregunta está relacionada con un pequeño
dilema personal. Conocí a alguien hace cinco años y me gusta mucho de verdad, pero he notado
que tiene un cuerpo del dolor muy denso. Mi pregunta es: ¿Debería continuar presente para esta
persona? Lo he estado haciendo durante cinco años , le he dado mi tiempo y he estado
apoyándolo pero... ¿vale la pena esperar? Yo me quiero casar y tener una familia algún día. ¿Vale
la pena esperar a alguien que tiene un cuerpo del dolor muy denso? Yo quiero estar presente para
esta persona pero Eckhart dice que no deberíamos intentar cambiar a los demás...
OPRAH WINFREY: Bueno, no estás intentando cambiarlo, ¿no?
MUBEENA: Eso creo.
OPRAH WINFREY: ¿Esperas cambiarlo?
MUBEENA: Quiero que deje marchar su pasado y que se de cuenta de que yo soy la persona que
busca.
ECKHART TOLLE: ¿Crees que amas a esta persona?
MUBEENA: Sí, la amo muchísimo.
ECKHART TOLLE: Veamos entonces lo que significa amar a alguien. Cuando amas a alguien de
verdad, reconoces en esa persona algo que transciende su forma. Es el reconocimiento de la
esencia de esa persona y de la tuya propia, tu esencia reconoce a la suya y viceversa. Y esa esencia
es lo que de divino hay en cada uno de nosotros así que se podría decir que cuando amas a otra
persona, amas a Dios en esa otra persona. No amas a la persona en sí. Si amas a la persona en sí
entonces es el ego el que entra en juego porque amarías la forma. Y si amas a la persona y no su
esencia entonces el amor proviene del ego. Ese amor es muy diferente del amor verdadero. El
amor que nace del ego necesita cosas y pide ser amado de vuelta o se enfadará.
OPRAH WINFREY: O se molestará o se volverá impaciente porque considera que no se le ha amado
de la forma en que cree que merece.
ECKHART TOLLE: Sí. No hay necesidad de negar lo que sientes por esta persona...
MUBEENA: Sí. En realidad nunca he esperado nada de él, pero mis amigos me preguntan que a qué
espero… Y me dicen cosas del tipo: “No te está dando nada de vuelta”. A mi personalmente no me
importa esperar otros 5 años pero mis amigos me bombardean con preguntas y me dicen que tal
vez debería salir con otras personas.
ECKHART TOLLE: Bueno, es importante hacer un inciso aquí. El amor que tú sientes no necesita
nada pero tú, como persona, sí tienes necesidades y preferencias en cada situación.
OPRAH WINFREY: No creo que Mubeena esté haciendo esta llamada por sus amigos...
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: Creo que estás haciendo esta llamada para ti misma, señorita Mubeena.
MUBEENA: Claro que Sí.
OPRAH WINFREY: No es que tus amigos crean que tu novio no está haciendo lo correcto. Creo que
eso lo piensas tú también. Al principio de la llamada dijiste que han pasado 5 años y que va siendo
hora de que él hiciera algo pero que su cuerpo del dolor era muy denso y se lo impedía. ¿No es
cierto?
MUBEENA: Correcto.
OPRAH WINFREY: Hablemos claro entonces, tú quieres que él de un paso, quieres que se case
contigo... ¿no es cierto?
MUBEENA: Bueno, podría ir en esa dirección desde luego... pero yo no tengo prisa.
OPRAH WINFREY: ¿Qué es lo que quieres entonces?
MUBEENA: Quiero que se de cuenta de que le quiero y de que estoy aquí para él, ya sabes.
OPRAH WINFREY: No. (risas)
MUBEENA: Sólo quiero que vea eso. Y creo que su cuerpo del dolor lo tiene bloqueado porque es
muy denso.
OPRAH WINFREY: No me lo creo. No. Antes dijiste que lo que querías de verdad era que él se diera
cuenta de que tú eres la persona de su vida.
MUBEENA: Sí, es cierto, no puedo decir lo contrario.
OPRAH WINFREY: Bueno, ya lo has dicho entonces...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Qué le puedes decir, Eckhart?
ECKHART TOLLE: Bueno, puede que sea la hora de hablar con él y decirle que le quieres y que
tienes sentimientos hacia él y que lo que sientes por él no va a cambiar, pero que a parte de eso
también tienes necesidades y preferencias. Le puedes decir que te gustaría que se decidiera y que
tomara una decisión sobre si quiere comprometerse contigo o no.
MUBEENA: Sí.
OPRAH WINFREY: ¡Eso es muy valiente, Eckhart! (risas) Imagínate que él responde que no está
preparado para eso...
ECKHART TOLLE: Bueno, si él dice que no está preparado y Mubeena se enfada o se molesta,
entonces estaría actuando desde el ego...
MUBEENA: Mi novio ya me ha dicho eso de que no está preparado muchas veces y yo siempre le
digo, vale, ok.
OPRAH WINFREY: ¿Has escuchado lo que ha dicho Eckhart, Mubeena?
MUBEENA: Sí.
OPRAH WINFREY: Si te enfadas es porque estás amando desde el ego.
MUBEENA: Sí.
OPRAH WINFREY: Y si no te enfadas y eres paciente como has dicho que ya ha pasado antes....
Puedes esperar cinco años más o los que haga falta y entonces quizás se convierta en lo que
quieres... o no.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Quizás sólo estás esperando que él de el paso porque necesitas ser esa persona
de su vida.
MUBEENA: Eso es exactamente lo que creo que he estado haciendo, esta conversación lo confirma
todo.
ECKHART TOLLE: El grado al que amas a otro ser humano depende del grado al que estás
conectado o conectada con tu propia esencia. Y es cierto que casi siempre es más fácil reconocer a
Dios en otro tipo de formas antes que en la forma de un ser humano. El amor del que hablamos no
es por un objeto externo, nace desde tu interior y es el reconocimiento de la esencia que
compartes con la otra persona. Esa esencia que lo conecta todo y que es indivisible.
OPRAH WINFREY: Y como Eckhart dice en el libro en referencia al cuerpo del dolor... al que le
dedicamos la clase la semana pasada... es que la gente muchas veces confunde el amor con su
propia necesidad y su identificación egoica. Buscan que otra persona les proporcione una
identidad.
ECKHART TOLLE: Sí. El amor verdadero es...
OPRAH WINFREY: Especialmente en los Estados Unidos donde se le da tanta importancia al
romance.
ECKHART TOLLE: Sí. Todo ello magnificado por su puesto en las películas y los roles que se marcan.
OPRAH WINFREY: Es verdad, esto nos ha hecho mucho daño... ¿no es cierto?
ECKHART TOLLE: Sí. Pero estamos despertando ahora de todo eso. Ya no hay tantas películas que
acaben en el matrimonio feliz porque la gente está empezando a reconocer que las cosas no son
así.
OPRAH WINFREY: Ya no hay tanto: fueron felices y comieron perdices...
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: Gracias, Mubeena.
MUBEENA: Gracias.
OPRAH WINFREY: Gracias.
OPRAH WINFREY: La semana pasada tuvimos una entrevista en mi programa con Thomas, un
hombre transexual que está embarazado. Tuvimos una entrevista con él y su mujer, Nancy.
También hablamos con sus vecinos George y Victoria, los cuales nos comentaron sus impresiones.
Pues bien, durante la pausa para los anuncios hablé con ellos y descubrí que eran estudiantes de
Una Nueva Tierra y tuvimos una conversación que fue grabada, vamos a escuchar parte de ella
ahora.
OPRAH WINFREY (GRABACIÓN): George y Victoria me han comentado durante la pausa para los
anuncios que están leyendo y tomando el curso sobre Una Nueva Tierra, ¿no es asi?
VICTORIA (GRABACIÓN): Sí, es cierto y estamos encantados. Ha sido genial. Primero leímos el libro,
no pudimos dejar de leer hasta terminarlo y le dije a George que por fin había encontrado lo que
estaba buscando. El libro es verdaderamente fascinante. Después le convencí a él para que tomara
el curso conmigo así que hemos estado viendo los videos juntos. Eso ha sido lo que nos ha
ayudado a ser más liberales y a no juzgar a los demás. Como dice Eckhart, no queremos tener
etiquetas mentales, queremos liberarnos del juzgar y vivir el momento presente por lo que hemos
aceptado a nuestros vecinos tal como son, como seres humanos que están compartiendo la Tierra
con nosotros.
GEORGE (GRABACIÓN): Y no creo que sea una coincidencia que nos hayamos mudado a la misma
ciudad y a la misma calle que ellos porque puedo ver cuanto hemos aprendido gracias a ellos y me
parece como si todo hubiera sido planeado de antemano en algún sitio. En cierto modo nos
sentimos honrados de haberles conocido porque nos han ayudado a ser mejores personas. Nos
han ayudado a poner en práctica todas estas cosas que estamos aprendiendo en el curso.
(FIN DE LA GRABACIÓN)
OPRAH WINFREY: Bueno, hemos escuchado a Victoria y George en la grabación y ahora se unen a
nosotros a través de Skype. Desde que Nancy y Tom estuvieron en el programa... ¿ha ido mucho la
prensa por el barrio para hablar con vosotros o con ellos?
GEORGE: Sí que aparecieron… pero como por arte de magia desaparecieron después del programa.
Ahora parece que la cosa está en calma.
OPRAH WINFREY: Creo recordar que teníais una pregunta para Eckhart, y como os dije en el
programa, voy a pediros que se la hagáis directamente a él... Tiene que ver con el sufrimiento de
Jesús. En la página 144 Eckhart escribe: “¿Por qué es tan significativa en la conciencia colectiva de
la humanidad la imagen del Cristo agonizando con su rostro distorsionado por el sufrimiento y su
cuerpo manchado con la sangre de sus heridas? Los millones de personas, especialmente durante
la Edad Media, no se habrían identificado tan profundamente con esa imagen si no la hubieran
reconocido inconscientemente como una representación de su propia realidad interna, de su
cuerpo del dolor. Todavía no estaban lo suficientemente conscientes para reconocerla directamente
en su interior, pero fue el primer paso para hacerlo. Cristo puede considerarse como el arquetipo
humano en quien se albergan tanto el dolor como la posibilidad de trascendencia." ¿Cual es tu
pregunta sobre esto George?”
GEORGE: Sí, gracias. Eckhart, mencionas mucho la doctrina cristiana en tu libro y con esta pregunta
estoy intentando reconciliarla con tus enseñanzas. Es verdad que al ego le encanta el sufrimiento,
como mencionas en el libro y si es verdad, el Nuevo Testamento dice que Dios envió a su Hijo para
que sufriera y muriera por nosotros... Por lo tanto ¿fue la pasión de Cristo un historia del ego?
ECKHART TOLLE: Gracias. Gracias. Bueno, yo diría que al ego no le gusta tanto el sufrimiento, es el
cuerpo del dolor el que lo busca. El ego muy a menudo intenta evitarlo pero no lo consigue porque
su forma de actuar genera sufrimiento lo quiera o no. El ego es una visión muy limitada de quién
eres y si actúas desde esa plataforma tan limitada, entonces no puedes ver cómo encajas en la
totalidad en la que existen otros seres humanos y otros escenarios, es por esto que tus acciones
generan sufrimiento.
El ego produce sufrimiento pero quiere otra cosa. Es por ello que existe la frase “El camino al
infierno está lleno de buenas intenciones”. El ego quiere lo mejor para ti pero produce a menudo lo
peor. Así que no diría que el sufrimiento de Jesús fue una historia de ego. No es eso. Me gustaría
compartir contigo algo. Tuve una experiencia muy inspiradora una vez mientras estaba en
Inglaterra paseando por una iglesia pequeña. Había un ambiente de calma total y yo era la única
persona dentro de esta iglesia que tenía más de 600 años.
Entonces vi el altar y la cruz con Jesús en ella y, aunque esta imagen la tenemos totalmente
aceptada en nuestra cultura, en aquel momento la vi como si fuera la primera vez, como si
acabara de llegar al planeta y no la hubiera visto nunca. Y me sorprendió lo extraño del símbolo.
Por un lado estaba este ser humano agonizando en la cruz pero por otro lado había otra cruz de
oro bellísima. Era como si la misma cruz pudiera ser dos cosas: un instrumento de tortura o la
representación de la divinidad.
De repente comprendí que había un significado muy profundo, una comprensión mucho más
amplia de este símbolo. Por una parte Jesús en la cruz simboliza la humanidad, representa a cada
humano que vivió en el pasado, vive en el presente o vivirá en el futuro. Jesús simboliza algo que
forma parte de la condición humana, esa limitación extrema que por una parte experimentamos
los seres humanos. Su expresión, su sufrimiento son la representación de la falta de libertad, de la
limitación, pero al mismo tiempo escuchamos las palabras que él dijo en aquel momento: “Padre,
que no se haga mi voluntad sino la tuya”. Y ese fue el acto de completa aceptación del sufrimiento.
Él fue hasta las profundidades del sufrimiento y lo aceptó totalmente. Y a través de esta aceptación
total de él, de repente una transmutación ocurrió, y aquello que era un instrumento de tortura se
convirtió en un símbolo de la divinidad.
Eso explicaba la paradoja que había visto cuando entré en aquella iglesia con la mentalidad de
cómo serían las cosas si las viera por primera vez... El instrumento de tortura se convirtió en el
símbolo de la divinidad gracias a esta transmutación. Así que en la vida de cada ser humano hay
cierto nivel de sufrimiento, en algunas ocasiones muy intenso.
OPRAH WINFREY: Como dijiste la semana pasada, cada humano tiene su propia cruz que llevar.
ECKHART TOLLE: Exacto. Todos tenemos una cruz que llevar y cada ser humano necesita aprender
la lección que eso encierra. Y tenemos el ejemplo de Jesús que nos mostró cómo se puede llegar a
un punto límite y en lugar de evitar o negar el sufrimiento dijo: “Esto es lo que estoy viviendo” y
trajo completa aceptación a lo que estaba pasando en aquel momento.
OPRAH WINFREY: “Que no se haga mi voluntad sino la tuya”.
ECKHART TOLLE: Exactamente, una comprensión total. Yo llamo a esto el “sufrimiento consciente”
en el que de repente la resistencia interior desaparece. Y cuando sufres de esa manera, puedes
decir: “Esto está bien, lo acepto”, independientemente de que parezca la situación más
inaceptable, si no se puede hacer nada para cambiarlo, hay que aceptarla.
OPRAH WINFREY: “Que no se haga mi voluntad sino la tuya”.
ECKHART TOLLE: Sí. Y en ese momento el ego muere. En ese momento lo divino puede entrar en ti.
Y aquello que era lo peor que te podría haber pasado se convierte en una puerta hacia lo divino
gracias a que te has rendido y has traído aceptación a ello. Ese es el valor del símbolo de la cruz, el
poder transformativo del sufrimiento.
OPRAH WINFREY: Bueno, creo que esto es realmente fuerte, George and Victoria, ¿no lo créeis?
En el momento en que... vaya... creo que lo he entendido del todo. Lo peor que te pueda pasar en
la vida se puede convertir en una puerta hacia lo divino si sabes rendirte, si dejas que la energía de
lo divino venga a ti a través de ese acto de rendición.
ECKHART TOLLE: Sí. Es una bendición...
OPRAH WINFREY: Ahora entiendo... ¿Lo has entendido George?
GEORGE: Sí, gracias. Es una gran lección.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Es toda una lección, sí.
ECKHART TOLLE: Detrás de cada forma de sufrimiento, hay una bendición esperando escondida. No
se manifiesta hasta que te rindes, hasta que sufres conscientemente, hasta que dejas de negar lo
que ya “es”. Ahí está la bendición que se esconde en cada forma de sufrimiento.
GEORGE: Entonces si el ego no quiere el sufrimiento sino que lo produce... ¿Qué es la voz en
nuestra cabeza a la que te refieres en el libro, esa voz que menoscaba nuestra auto‐estima cuando
nos dice cosas del tipo “no eres lo suficientemente bueno, nunca lo fuiste y nunca lo serás”? ¿Eso
es también lo que en la Biblia se describe como la voz de Satanás?. ¿Es el ego en ese sentido una
fuerza del mal en nosotros, como en la dualidad bien‐mal?.
ECKHART TOLLE: Sí. A ver... yo definiría el ego como la total identificación con la forma. Por
ejemplo la forma entendida como el “yo” de este cuerpo, el “yo” psicológico... la total
identificación con eso y con los pensamientos que producimos. El “mal” está en no ser capaces de
salir de ahí, en el estar completamente atrapados. Cuando vas más allá de la forma, entonces te
diriges hacia una dimensión diferente.
OPRAH WINFREY: Esto de llamar al ego Satanás no es algo nuevo, creo que en las culturas del
pasado también lo hacían, lo vi en un documental de Guy Ritchie.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Gracias, George and Victoria. Victoria, ¿sigues leyendo el libro o lo has acabado
ya?
VICTORIA: Sí ya he terminado de leerlo y si es posible me gustaría preguntar algo rápidamente
también.
OPRAH WINFREY: Adelante.
VICTORIA: Me dio curiosidad por saber algo cuando hablasteis de los niños y del trauma que
experimentan cuando sus padres discuten. Eckhart, ¿crees que es posible que una madre
embarazada le pase su cuerpo del dolor a su hijo? A lo mejor esto ha estado ocurriendo generación
tras generación y las abuelas, las bisabuelas han pasado sus cuerpos del dolor hasta el punto en
que hoy en día los niños nacen con este paquete por así de decirlo de dolor ajeno... ¿Es posible
liberarse de eso simplemente por estar conscientes?
ECKHART TOLLE: Sí. Tienes razón. El cuerpo del dolor se pasa de generación en generación y desde
luego que cualquier cosa que la madre sienta durante el embarazo afecta al niño. Todas las
emociones afectarán al niño y dejarán su marca en él. Además yo creo que, aunque la ciencia no lo
ha descubierto todavía, en el ADN de los humanos ya está programado el cuerpo del dolor. Es
como que lo heredamos, en cierto modo es personal sólo en parte. Por un lado se alimenta de las
experiencias personales del individuo pero por otro lado su fuente viene de mucho más atrás. Es
muy viejo. Y como mencioné en el libro, otro aspecto del cuerpo del dolor es colectivo, puedes
heredar el cuerpo del dolor de una nación entera e integrarlo en el tuyo personal.
OPRAH WINFREY: Sobre eso hablamos la semana pasada, el cuerpo del dolor de la esclavitud en
este país, algo que tanta gente no quiere ver. El cuerpo del dolor generado por lo que les hicieron a
los nativos de América del Norte...
ECKHART TOLLE: Sí. Esto es totalmente cierto. Así que la madre a menudo le pasa a su hijo su
propio cuerpo del dolor antes de que nazca.
OPRAH WINFREY: ¿No es más difícil de liberarse entonces? En esta clase estamos hablando sobre
cómo liberarnos del cuerpo dolor pero este tipo parece más difícil porque es heredado, es como si
estuviera en el código genético.
ECKHART TOLLE: Bueno, la verdad no se puede negar, este cuerpo del dolor viene del pasado y es
el pasado que vive en ti.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero ya sabemos que el pasado no tiene poder sobre el presente.
OPRAH WINFREY: Correcto, sí.
ECKHART TOLLE: Todo el poder nace del momento presente ya que es ahí donde reside la vida. Así
que no necesitas años y años para liberarte del cuerpo del dolor. Se han necesitado muchas
generaciones para generar todo este cuerpo del dolor pero sólo se necesita un humano consciente
en un momento determinado para transformar todo eso. Y como hemos visto eso se hace por
medio de no identificarse con él, y por lo tanto ser capaces de ver la verdad. Eso no significa que te
hayas liberado de él completamente pero por lo menos eres capaz de reconocerlo y por eso
puedes romper el círculo vicioso de inconsciencia acumulada. Es eso lo que estamos intentando
hacer aquí. Estamos rompiendo la inconsciencia que se remonta miles de años atrás en el tiempo.
OPRAH WINFREY: Eso tiene mucho poder. George and Victoria, gracias de nuevo desde
Bend, Oregon.
VICTORIA: Gracias.
OPRAH WINFREY: Gracias.
GEORGE: Gracias. Es genial que hayáis elegido este formato interactivo y que nos deis la
oportunidad a todos de participar.
OPRAH WINFREY: Gracias, gracias, por segunda vez.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Bueno, en la página 170 Eckhart habla sobre los niños y dice que los cuerpos del
dolor que son reprimidos son extremadamente tóxicos, incluso más que los que tienen libertad de
expresarse, toda esa toxicidad es absorbida por el niño y contribuye al desarrollo de su cuerpo del
dolor. En mi programa a menudo vemos esto, traemos a familias conflictivas y a menudo vemos
como los padres discuten delante de los niños y no los tienen en cuenta. Recuerdo que el otro día
en el programa una niña pequeña me dijo que cuando sus padres discutían ella se escondía.
Entonces, todo este discutir delante de los niños potencia su cuerpo del dolor, ¿no es así?
ECKHART TOLLE: Sí. A mi me pasaba igual que a esa niña, yo siempre me escondía del cuerpo del
dolor de mis padres porque era insoportable, esa eterna confrontación y ataque mutuo...
OPRAH WINFREY: La semana pasada nos sorprendiste diciendo que pensaste en quitarte la vida
cuando tenías 9 o 10 años debido a esto que nos cuentas de tus padres.
ECKHART TOLLE: Sí. Ese fue el ambiente general en el que estaba, un ambiente que yo percibía
como extremadamente dañino. No quiero decir con esto que no me quisieran, simplemente que
tenían cuerpos del dolor muy densos. Yo les quería pero en aquel momento no entendía la razón
de aquel conflicto continuo, sólo sabía que era horrible estar a su lado. Y por supuesto, en el
colegio también era infeliz, no me gustaba estudiar porque las materias eran aburridas y no se
presentaban de una manera entretenida.
Así que es cierto que los niños absorben el conflicto que haya en la casa pero también hay otra
manera de afectarles que es mediante el reprimir el conflicto. Algunos padres dicen: “No
discutamos delante de los niños”, pero no hacen nada por cambiar esa extrema negatividad
emocional que es la razón del conflicto. Puede que los niños no les oigan discutir pero ellos
perciben toda esa negatividad no expresada.
OPRAH WINFREY: Conozco muchos casos así, por ejemplo una pareja estuvo casada 24 años hasta
que el último hijo creció y se fue a la universidad. Finalmente todos los hijos tienen problemas:
drogas, alcohol, etc... Porque los niños estuvieron en esa casa donde absorbieron toda esa energía
negativa.
ECKHART TOLLE: Sí. Y también hay veces que los padres se reprimen porque tienen una imagen
religiosa de si mismos en la que niegan que haya incluso algo que no está funcionando bien,
quieren ser perfectos y no admiten la negatividad dentro de ellos. Entonces los niños crecen en
ese ambiente artificial y luego se les manda al mundo exterior a la fuerza, sin recursos para
defenderse.
OPRAH WINFREY: Exacto. Es interesante que la gente piense que si lo reprimen no existirá, es como
cuando Jesús dijo: “la verdad os hará libres”, no se puede negar la verdad. En una casa donde hay
negatividad, aunque se intente disfrazar, la seguirá habiendo. Es lo que decíamos en la página 162.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Sobre todo los niños sufren, ellos ni siquiera tienen el vocabulario para expresar
lo que están sintiendo y absorben la energía.
ECKHART TOLLE: Sí, eso es.
OPRAH WINFREY: Y a menudo se culpan a si mismos porque ni siquiera tienen el lenguaje para
expresarlo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno vamos a hablar con una oyente que nos llama desde Melbourne,
Australia. Hola. Ella tiene una hija de 10 años, se llama Wendy... Hola.
WENDY: Hola Oprah, hola Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
OPRAH WINFREY: Hola.
WENDY: Gracias por darme esta oportunidad.
OPRAH WINFREY: Es genial poder hablar contigo.
WENDY: Tengo una pregunta. Eckhart, en la página 178 dices que: "Alguien que sufrió abandono de
algún tipo por parte de sus padres siendo niño, probablemente desarrolle un cuerpo del dolor que
se active en situaciones que le recuerden a dicho abandono”. Mi preocupación es por mi hija de 10
años porque su padre ya no la ve... en realidad nunca llegó a tener una relación muy estrecha con
él. Me gustaría saber cómo puedo ayudarla a superar este abandono y cómo puedo guiarla para
que no encauce su conducta hacia el intentar complacer a todo el mundo. Ya estoy notando en ella
una necesidad por caer bien a todos y por ser querida y aceptada. Quisiera que me ayudarais.
ECKHART TOLLE: ¿Puedes darme algún ejemplo de cómo se manifiesta esto que tú consideras
signos causados por el abandono? ¿Me puedes hablar de alguna situación en concreto en la que
ella se comporte de esa manera?
WENDY: Bueno, a veces cuando hay fiestas de compañeros de colegio, si no la invitan se siente
muy mal. Obviamente no todo el mundo es invitado a las fiestas de todos los niños pero ella le da
mucha importancia. Se traumatiza, llora y no entiende por qué. Además me dice que no le cae bien
a los demás, que no la quieren. También veo que intenta comprar amigos mediante regalarles
cosas o ser muy servicial. No sé cómo ayudarla porque veo que lo que quiere en realidad es ser
aprobada, ser querida y esto le está creando un trauma.
ECKHART TOLLE: Ahora tiene 10 años, ¿no es así?
WENDY: Sí, 10 años.
ECKHART TOLLE: Bueno, a lo mejor de ahora en adelante puedes explicarle que no se puede
pretender caerle bien a todo el mundo. Eso no es realista. Tendrás que usar mucha paciencia y
explicárselo de manera muy calmada pero tendrá que entender que no todo el mundo se lleva
bien con todo el mundo y ni siquiera esto es necesario. Ella tiene que entender que incluso cuando
haces cosas intentando agradar a los demás, los demás no tienen por qué quererte. Uno puede
intentar hacer cosas positivas y que estas se malentiendan y terminen por desagradar a otras
personas. Incluso Oprah tiene personas a las que no les gusta lo que ella hace. Y la verdad es que
no sé por qué...
OPRAH WINFREY: Además, tu hija descubrirá que cuánto más éxito tienes en la vida, más gente
estará en contra de lo que haces. Yo me veo reflejada en el comportamiento de tu hija porque
también tuve 10 años e intenté agradar a todo el mundo. Siempre estaba preparada para ayudar a
los demás, para darles hojas de mi libreta, lo que fuera... Pero eso no funcionaba... Incluso en la
universidad me gastaba el dinero que ganaba trabajando en televisión para invitar a todo el
mundo porque creía que así me querrían y lo único que conseguía era que me tuvieran envidia por
tener ese trabajo. Y te puedo decir que no me di cuenta de esto hasta los 40 años, así que espero
que tu hija se de cuenta antes...
ECKHART TOLLE: Te recomendaría que le expliques poco a poco, con paciencia. Ahora tiene 10
años, tendrás muchos años por delante para hacerle ver esto. Su conducta continuará durante un
tiempo de todas formas, no se puede deshacer un condicionamiento así de la noche a la mañana.
OPRAH WINFREY: El cuerpo del dolor de una niña de 10 años en esa experiencia dice: “Mi padre no
me quiere”.
WENDY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuando ves que tu hija se deja llevar por una reacción exagerada ante un suceso
que no debería tener tanta importancia, entonces estás asistiendo a la activación de su cuerpo del
dolor. En dichos momentos a lo mejor no es buena idea hablar con ella, como ya indico en Una
Nueva Tierra. Es mejor esperar a que el ataque haya pasado, esperar al próximo día por ejemplo.
Entonces comentas con tu hija lo que ocurrió el día anterior, a lo mejor le puedes decir: “Ayer
cuando hiciste o dijiste esto... ¿cómo te sentías?” Pregúntale cosas que traigan su atención hacia
sus propias emociones y sobre cómo puede detectarlas. Es importante que ella entre en contacto
con sus emociones, las emociones que sintió durante el episodio de ataque del cuerpo del dolor.
Pregúntale qué se siente cuando está bajo su influjo. Incluso cuando vuelva a ocurrirle le puedes
comentar que “la cosa” del otro día pareció volver otra vez para afectarla. Puede que incluso
puedas empezar a utilizar la palabra cuerpo del dolor para que ella pueda describir mejor lo que le
ocurre.
WENDY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: De esa manera ella podrá identificarlo la próxima vez. Los niños pueden aprender
esto, no tienen por qué estar a merced de sus emociones, ellos pueden aprender desde muy
pequeños a observar sus emociones en lugar de dejarse llevar completamente por ellas.
OPRAH WINFREY: De hecho yo creo que los niños lo pueden aprender mejor que los adultos
porque no están tan condicionados.
ECKHART TOLLE: Sí. Además en la escuela esto debería ser una de las cosas principales que
aprendieran los niños, pero por el momento no es así.
OPRAH WINFREY: Yo también le recomendaría algo a Wendy. Creo que una de las cosas que me
habrían ayudado a mi, y esto es algo de lo que me he dado cuenta al hablar con niñas en África, es
que me hubieran canalizado hacia una vida de servicio para con los demás desde una edad
temprana. Si tu hija con 10 años pudiera ver cómo viven personas que no son tan afortunadas
como ella... niños en orfanatos o abandonados, niños que vivan en la pobreza.... yo creo que ver
eso la podría ayudar a ver que su situación no es tan mala e incluso tal vez pudiera despertar en
ella un sentimiento de gratitud por lo que es y por donde está. Además podría sentir empatía y
compasión por personas menos afortunadas que ella. Aunque sólo tenga 10 años pero todo esto le
podría proporcionar una perspectiva diferente de las cosas.
ECKHART TOLLE: Sí, totalmente.
WENDY: Sí, yo también estoy de acuerdo.
OPRAH WINFREY: Gracias por tu llamada.
WENDY: Muchas gracias de verdad. Gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Bueno, volviendo al capítulo de hoy sobre cómo liberarnos. Eckhart pregunta en
la página 183: ¿Cuánto tiempo tarda uno en liberarse del cuerpo del dolor?
ECKHART TOLLE: La respuesta está en otra pregunta: ¿Cuánto tiempo voy a tardar en dejar de
identificarme con mi cuerpo del dolor? Porque una vez que te dejas de identificar con él, te liberas
de él. Puede que esa liberación no sea total, sino momentánea pero lo importante es que en el
momento en que no te identificas con tu cuerpo del dolor, te liberas de él.
OPRAH WINFREY: Dices que hay diferentes grados de densidad en lo que respecta a los cuerpos del
dolor de cada individuo. Unos son más densos que otros. Igual que el poder de generar presencia
varia según el individuo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Así que cuánto más traes esa sensación de conciencia, o como dijimos al
principio, esa sensación de que eres conciencia en la forma de una persona...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Progresivamente el cuerpo del dolor pierde fuerza.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: No ocurre instantáneamente.
ECKHART TOLLE: No del todo pero cada vez que des‐identificas de él, cada vez que eres conciencia,
la energía del cuerpo del dolor pierde fuerza. Así que cada vez tiene menos energía. Lo que ocurre
es que esa energía que antes vibraba a una frecuencia determinada, ahora que se libera puede
vibrar a otra. Esa energía se transmuta en combustible para la presencia.
OPRAH WINFREY: Eckhart dice que no es el cuerpo del dolor sino la identificación con él lo que
causa el sufrimiento.
ECKHART TOLLE: Correcto, el cuerpo del dolor...
OPRAH WINFREY: No tiene poder sobre ti.
ECKHART TOLLE: No hay sufrimiento si dejas de identificarte con él. Sólo queda un remanente,
como una sensación incómoda dentro de ti. Pero a eso no se le podría llamar sufrimiento de
verdad, no lo es porque ya no te identificas con él.
OPRAH WINFREY: Cito del libro: “No es el cuerpo del dolor sino la identificación con él lo que te
obliga a volver a vivir una y otra vez el pasado y lo que te mantiene en un estado de inconsciencia”.
Y esto está en la página 183: “Así que la pregunta que tendría relevancia sería la de cuánto tiempo
nos va a tomar liberarnos de la identificación”.
ECKHART TOLLE: Sí. Esa es la clave. Y la respuesta a eso es que por supuesto no se necesita más
tiempo que el necesario para tomar conciencia del cuerpo del dolor en el momento en que éste
surge. Cuando la sensación empieza a crecer, entonces lo ves y lo reconoces. Eres la percepción del
mismo. Eres el espacio en el que quiere crecer, y te dices a ti mismo: “Vaya, aquí esta de nuevo”
para así romper con la identificación. Todo lo que se necesita es estar presente en ese momento
como conciencia que lo observa.
OPRAH WINFREY: Además podemos recordar que el pasado no tiene poder sobre el presente, no
importa cuán horrible o desagradable sea lo que hayas sufrido.
ECKHART TOLLE: Exacto, no tiene poder porque lo que surge del momento presente es una
presencia, una conciencia cuya luz no le deja vivir. Una dimensión que ya estaba en ti en el pasado
pero que no pudo brillar debido a la densidad de la emoción y la densidad de las estructuras
mentales condicionadas.
OPRAH WINFREY: Y la manera en la que accedes a esa dimensión es tan simple como estar
presente y en quietud en ese momento.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: En quietud.
ECKHART TOLLE: Al entrar en la Quietud, logramos conectar con esa dimensión que va más allá de
lo personal hacia lo transpersonal. Sólo más allá de lo puramente personal podrás encontrar la paz
que necesitas, lo personal tiene su lugar pero es mucho más limitado. Además es lo único que te
puede salvar del pasado y de su peso, el momento presente es lo único verdaderamente real que
tenemos y no hay pasado ni futuro que pueda hacerle sombra. El momento presente no tiene
tiempo, cuando estás presente no hay ni pasado ni futuro.
OPRAH WINFREY: Entiendo. Como dices en la página 184, "Cuando sientas el cuerpo del dolor, no
caigas en el error de pensar que estás haciendo algo mal. No te conviertas a ti mismo en la fuente
del problema”...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: "…porque eso es lo que quiere el ego”.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Además más adelante dices: “Al reconocimiento tiene que seguirle la aceptación,
cualquier otra cosa no funciona. El aceptar significa permitirte sentir cualquier cosa que estés
sintiendo en ese momento, aceptar que ya está ocurriendo ya que no se puede luchar contra ese
hecho. Bueno, en realidad sí se puede pero entonces generas más sufrimiento. A través de la
aceptación y la no resistencia uno se convierte en el espacio inmenso donde las cosas ocurren, no
en las cosas en sí. Ya no eres un fragmento sino la totalidad. Tu verdadera naturaleza emerge, esa
naturaleza que es la misma que la de Dios”. Y finalmente dices que “Jesús apuntó a esa verdad
cuando dijo "por tanto, sean Uno como el Padre que está en el Cielo es Uno”. La frase del Nuevo
Testamento que dice, "Sean perfectos" es una traducción equivocada de la frase original en griego
que significa "íntegro". Eso quiere decir que no necesitamos convertirnos en uno sino que ya lo
somos, con o sin el cuerpo del dolor”.
ECKHART TOLLE: Exactamente, ya eres uno con el Padre.
OPRAH WINFREY: Bueno, esto nos lleva al mail de Denise en Michigan, ella pregunta: “¿Es Eckhart
perfecto? Él parece ser casi perfecto aunque sé que nadie lo es. ¿Se enfada él a veces, grita, o se
siente triste?”.
ECKHART TOLLE: No soy perfecto porque soy una forma y ninguna forma puede ser perfecta.
Cualquier forma, simplemente por el hecho de serlo ya está siendo una cosa y no la otra. Sin
embargo sí siento que soy íntegro y parte de algo mucho mayor que este pequeño “yo”. Desde ahí
me proyecto y desde ahí viene la inspiración. El yo personal no me importa demasiado, así que no
busco la perfección dentro de mí porque eso sería muy frustrante. De hecho hago cosas que
muchos pensarían que no son precisamente perfectas.
OPRAH WINFREY: Me muero de ganas por saber esto Eckhart. (risas)
ECKHART TOLLE: Por ejemplo me tomo una copa de vino de vez en cuando. Bebo café de Starbucks
casi todos los días y algunas veces la gente se me acerca y me preguntan sorprendidos: “¿Estás
bebiendo café? No me lo esperaba, ¿para qué necesitas café tú?”. Y yo les respondo: “¿Por qué no?
Me gusta el café.”
También es cierto que no tengo muchas emociones negativas, no me acuerdo de cuándo fue la
última vez que tuve una pero sí, es posible que ocurra. Bueno, recuerdo una vez hace mucho
tiempo que vi cómo un grupo de personas estaba maltratando un animal y sentí rabia, así que
puede ocurrir.
OPRAH WINFREY: ¿Y qué haces cuando sientes rabia? Acabamos de hacer un programa sobre las
perreras y a mi también me ha afectado. ¿Qué hiciste en ese momento? Te dijiste a ti mismo que
estabas sintiendo rabia, notaste el sentimiento y...
ECKHART TOLLE: Sí. Y en ese momento otra persona intervino pero si no hubiera sido así, yo habría
intervenido para parar el maltrato. La rabia permaneció durante un par de minutos en mi cuerpo
como una vibración intensa y entonces perdió fuerza. Dejé que se marchara...
OPRAH WINFREY: Entonces a ti por regla general las cosas no te molestan.
ECKHART TOLLE: Oh, no. Ya no me molestan, ya he vivido eso y he generado mucho sufrimiento
para mí incluso por cosas pequeñas, no vale la pena.
OPRAH WINFREY: Yo no entiendo cómo la gente se pone tan sensible al volante, cómo se insultan
los unos a los otros, a mi no me pasa eso...
ECKHART TOLLE: Yo tampoco lo entiendo.
OPRAH WINFREY: Y tampoco entiendo por qué el hecho de que te adelanten o que un coche se te
ponga por delante puede volver a la gente tan rabiosa.
ECKHART TOLLE: Lo que pasa es que muchas personas personalizan el tráfico, se lo toman de
manera personal. Es un fenómeno egoico. Cuando alguien hace algo se lo toman de manera
personal, como si fuera un insulto a su persona, a su dignidad, o lo que sea.
OPRAH WINFREY: ¿De verdad?
ECKHART TOLLE: Y por su puesto...
OPRAH WINFREY: Se toman el tráfico como algo personal, eso es muy interesante.
ECKHART TOLLE: No harían lo mismo con el tiempo, si de repente cae granizo...
OPRAH WINFREY: O llueve...
ECKHART TOLLE: Si la lluvia o el granizo cae con fuerza contra el cristal, uno no se enfada, sin
embargo si un conductor se cruza en el camino, entonces de repente montas en cólera... En el
fondo es la misma cosa, un campo de energía que se ha cruzado en tu camino. ¿Por qué tomártelo
como algo personal? A mi me sorprende que la gente sufra tanto estrés en el tráfico porque si uno
no quiere reaccionar, evita el estrés, no pienses que los demás conductores te conocen y te odian.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Porque no tienen nada personal contra ti, no tiene nada que ver contigo, no te
conocen.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Si no te tomas las cosas de manera personal, te ahorras el estrés.
OPRAH WINFREY: También ocurre que a veces nos sentimos muy enfadados cuando nos vemos en
un atasco.
ECKHART TOLLE: Pero ahí se puede hacer una meditación muy buena. Ya que no te puedes mover,
aprovecha ese momento para sentir el cuerpo, estar en él, entrar en contacto con el campo
energético, disfrutarlo.
OPRAH WINFREY: Y todos los que nos están escuchando hoy han estado algunas vez parados en un
atasco y después de leer el libro saben lo ridículo que es enfadarse por esto porque si no lo puedes
cambiar, hemos aprendido que es mejor aceptarlo.
ECKHART TOLLE: Es una oportunidad perfecta de practicar la aceptación y rendirnos al hecho. Una
oportunidad fantástica de aprender sobre lo inútil que es el no aceptar lo que ya está ocurriendo.
OPRAH WINFREY: Me encanta cómo respondiste a la pregunta de Denise en Michigan. Has dicho
que no eres perfecto, sino íntegro.
ECKHART TOLLE: Sí. Muchas veces la gente que se encuentra en un camino espiritual buscan
alguna clase de perfección, actuar como lo harían si fueran seres espirituales evolucionados. Pero
esto no funciona, uno tiene que aceptar las propias limitaciones y sus imperfecciones.
OPRAH WINFREY: ¿Tienes alguna clase de apego? La semana pasada casi a punto de terminar la
clase te pregunté si tenías miedo a la muerte. Y tu respuesta fue bien clara, de hecho le he
comentado a algunos de mis amigos que nunca le hecho esta pregunta a una persona que tuviera
más clara la respuesta que tú. Te creí completamente cuando dijiste que no tenías miedo a perder
la vida pero qué pasa con otras cosas... por ejemplo, ¿vives en una casa bonita?, ¿te gusta tener
cosas bonitas?
ECKHART TOLLE: Oh, por su puesto que me gustan. Durante muchos años viví bajo mínimos, no
tenía un trabajo estable y sólo hacía de vez en cuando talleres. Así que durante muchos años he
vivido con poco dinero, y también disfruté durante aquellos momentos. Ahora que ha pasado el
tiempo a veces pienso que probablemente haya estado bajo el umbral de la pobreza, pero eso no
era un problema para mí. Yo no me veía como una persona pobre sino que disfrutaba de la vida en
cada momento. Hoy en día tengo más dinero, sobre todo comparado con el pasado, y también
estoy disfrutando de esto. Por ejemplo compro muebles que me gustan, etc.
OPRAH WINFREY: ¿Y las sábanas?, ¿te gustan las sábanas bonitas?
ECKHART TOLLE: Sí. Pero podría dormir de cualquier manera.
.
OPRAH WINFREY: O sea que no te sientes apegado a las cosas materiales.
ECKHART TOLLE: No, no tengo apego pero las disfruto. Por ejemplo me encanta vivir en un espacio
en el que no tengo vecinos alrededor. Hay mucha paz. De hecho creo que una de las cosas más
importantes que puede comprar el dinero es espacio a tu alrededor. Pero si no lo tienes y tus
vecinos hacen ruido todo el tiempo, entonces tienes una oportunidad de aceptar y rendirte... o de
mandarles que se callen. (risas)
OPRAH WINFREY: Antes de terminar esta clase me gustaría comentar algo sobre los siguientes
programas pero vamos a hacer un pequeño resumen primero sobre la clase de hoy... Cómo
liberarse del cuerpo del dolor y perder su identificación. Aunque creo que ya lo hemos hecho... no
nos queda mucho tiempo de programa…
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, mejor hablemos sobre el próximo capítulo entonces, la semana que
viene trataremos “Cómo descubrir nuestra verdadera esencia”. Podéis invitar a algún amigo a que
escuche la próxima clase con vosotros porque no importa que no haya leído el resto del libro, se
puede empezar por el próximo capítulo y luego retroceder a los primeros. Seguro que lo vamos a
pasar muy bien la semana que viene.
ECKHART TOLLE: Sí, es uno de mis capítulos favoritos.
OPRAH WINFREY: Me encanta cuando Eckhart y yo estamos de acuerdo. (risas) Además de eso me
gustaría deciros que vamos a hacer un especial sobre Una Nueva Tierra en mi programa diario de
televisión el próximo 9 de Abril para los Estados Unidos y Canadá. Este programa se podrá ver en
otros canales internacionales dentro de poco también. En el programa hablaremos sobre personas
que han transformado su vida gracias al poder de este libro. Creo que va a ser algo muy especial.
Así que si habéis intentado compartir este material con otras personas, la mejor manera de que lo
entiendan es viendo el programa. Podéis invitarlos a ver el programa con vosotros o ver la próxima
clase sobre cómo descubrir nuestra verdadera esencia.
De nuevo quiero agradecer a Eckhart y a todas las personas que se han unido a nosotros por todo
el mundo. Esta sexta clase estará disponible en oprah.com a partir de mañana, ya sabéis que
podéis descargarla de forma gratuita también en atunes gracias a Nature Made Softgel vitamins.
Vamos a añadir material especial en la página web y en iTunes como por ejemplo meditaciones
leídas por la compañera de Eckhart, Kim Eng. Las puedes escuchar en tu ordenador o
descargártelas para poder escucharlas en cualquier sitio. No olvidéis hacer los ejercicios del
cuaderno de trabajo y bueno... prepararos para nuestra próxima clase: Cómo descubrir nuestra
verdadera esencia. Si no eres quién creías ser, entonces… ¿quién eres? Vamos a hablar sobre eso.
Muchas gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias a todos.
OPRAH WINFREY: Gracias. Nos vemos en la siguiente clase. Buenas noches.
Traducción: Ezekiel Rodmar.
Madrid, España.
2009
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