+ 2 TRADUCCIÓN AL ESPAÑOL DEL CURSO SOBRE UNA NUEVA TIERRA

SEGUNDA CLASE: “EL EGO – EL ESTADO ACTUAL DE LA HUMANIDAD”.
OPRAH WINFREY: Bienvenidos a nuestra segunda clase de Una Nueva Tierra. Es un placer para mí
uniros desde todas partes del mundo y hacer posible que compartamos esta experiencia de
despertar colectivo. Junto con muchos norteamericanos, también tenemos estudiantes que se han
registrado para esta clase desde países como Afganistán, Argentina, Bélgica, Brasil, Croacia,
Dinamarca, Egipto, Irlanda, Sudáfrica e incluso unos pocos desde Zanzíbar. Muchas gracias. Desde
la semana pasada 1.860.000 de vosotros habéis visto o bajado nuestra primera clase. Quiero que
sepáis que si por alguna razón este esfuerzo innovador de esta noche tuviera algún problema
técnico, siempre podéis ir a oprah.com o bajaros la clase desde iTunes.
Durante las próximas 9 semanas, el autor y profesor de espiritualidad Eckhart Tolle y yo planeamos
estar aquí en nuestra clase virtual los lunes a las 8 de la tarde para hablar sobre cada capítulo del
libro. Podéis mandarnos vuestras preguntas, simplemente escribiendo en la parte izquierda de la
pantalla y nos llegarán inmediatamente. Hoy hablaremos de nuevo con estudiantes de todo el
mundo a través de Skype que es un software gratuito que os permite hacer llamadas de video a
distancia. Bienvenido de nuevo, Eckhart Tolle.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: La semana pasada compartiste con nosotros métodos que podemos utilizar para
conectar con el momento presente. Hablamos sobre el hecho de que sólo existe este momento y
que una manera de conectar con él es mediante escapar de nuestras mentes y concentrarnos en la
respiración para experimentar la Presencia. Así es como se aprende sobre ese estado.
ECKHART TOLLE: Y sugiero que hagamos eso mismo ahora, lo que significa que llevaremos nuestra
atención a un sitio diferente del lugar en el que normalmente está, es decir, en la cabeza y en el
pensamiento, y la vamos a dirigir a nuestra respiración. Y la pregunta simple que uno se podría
hacer es: “¿estoy respirando todavía?”. Y para comprobarlo uno está obligado a sacar la atención
de la mente y llevarla conscientemente a la respiración.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Sintiendo como respiras ahora mismo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Quitas la atención de la mente pensante, la cual siempre funciona en base al
pasado y al futuro, y además no para de agobiarse generando más pasado y futuro...
OPRAH WINFREY: Si, es verdad.
ECKHART TOLLE: …Por lo tanto vamos a entrar en el momento presente por medio de quitar la
atención de nuestros pensamientos y dirigirla hacia nuestra respiración, la cual pasa desapercibida
la mayor parte del tiempo. Sin embargo vamos a traer la conciencia a ella, lo que significa que
llevamos nuestra atención desde la mente hasta el flujo respiratorio. Así que no estaremos
perdiendo conciencia, al contrario, estaremos muy conscientes pero pensando menos, o sin pensar
para nada. Vamos a empezar ahora. Esto no se ha hecho antes en televisión, no tiene precedentes
pero hoy lo podemos hacer aquí.
OPRAH WINFREY: Sí, aunque el silencio no es bueno normalmente en televisión. (risas)
ECKHART TOLLE: No.
OPRAH WINFREY: Pero vamos a intentarlo...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Durante los próximos diez segundos.
ECKHART TOLLE: Diez segundos. Simplemente sé consciente de tu respiración.
(10 segundos de silencio)
OPRAH WINFREY: Vale. Todavía estoy viva.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Lo he comprobado.
ECKHART TOLLE: Quizás más viva que cuando estás sólo absorta en el pensamiento. Hay un
sentimiento más profundo de vida ahí al que uno puede empezar a acceder cuando entras en
contacto consciente con los procesos del cuerpo.
OPRAH WINFREY: Sí. Creo que es algo genial que personas de todo el mundo, de todos los países
que he nombrado, se hayan unido en silencio por un momento para darle un descanso a la mente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Sí. Bueno… Este es el capítulo más emocionante, hasta que llegas al siguiente.
(risas) Creo que el capítulo 1 es muy conceptual, ¿estás de acuerdo conmigo?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Tú lo escribiste…
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Muy conceptual, pero entramos en el capítulo 2 llamado “El Ego: El estado
actual de la Humanidad“. Creo que esto es una forma de llegar a comprendernos a nosotros
mismos como especie de una manera de la que no éramos conscientes hasta ahora. Me gustaría
entrar rápidamente en el capítulo. Cito textualmente: “Cuando no llenas el mundo con palabras y
etiquetas, un sentido de lo milagroso vuelve a tu vida, un sentido que se había perdido hace mucho
tiempo, en el momento en que la humanidad en lugar de utilizar la mente, fue poseída por ella“.
¿Qué quieres decir con esto?
ECKHART TOLLE: Normalmente, y esto es algo que todo el mundo puede validar con su propia
experiencia, sentimos el mundo material no de manera directa, sino a través del diálogo interior,
el hablarse a sí mismo, el cual es un proceso mental. Así que vas por la vida y te ves en situaciones,
conoces a gente, haces tu trabajo y la mayor parte del tiempo, hay una voz en tu cabeza
acompañándote todo el rato, una voz interna, un diálogo contigo mismo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero esta voz está condicionada por los procesos de tu mente, procesos que
continuamente están comentando, interpretando y etiquetando mentalmente cualquier cosa que
estés percibiendo en ese momento. Así que las personas siempre tienen este comentador en su
cabeza.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: No se relacionan con el mundo directamente y de forma inmediata, sino que lo
hacen a través del filtro de este diálogo con ellos mismos.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esto le quita fuerza a la sensación de estar vivo, al sentido con el que te relacionas
con el mundo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Especialmente a la hora de relacionarse con otros seres humanos. Cuando
conocemos a alguien nuevo, inmediatamente tenemos pensamientos y juicios que surgen en
nuestra cabeza en ese mismo momento.
OPRAH WINFREY: Eso es. Nos apresuramos a etiquetar a la persona.
ECKHART TOLLE: Así que al etiquetarla ya no puedo comunicarme realmente con esa persona
porque lo que he hecho ha sido empezar a comunicarme con las etiquetas, mis propias etiquetas
sobre esa persona.
OPRAH WINFREY: Sí. Y lo que decías la semana pasada, también lo mencionas en este capítulo:
“Incluso una piedra, o más fácilmente una flor o un pájaro, podría enseñarte el camino de vuelta
hacia Dios, y la Fuente, hacia ti mismo. Cuando la miras, o la tienes en la mano y la dejas ser sin
imponerle una palabra o una etiqueta mental“. La semana pasada comentamos que se puede
aprender mucho al hacer esto primero en la naturaleza, dejar de ponerle nombre a las cosas,
simplemente sentir la esencia y la presencia que emanan, eso te permite ensayar para finalmente
poder hacerlo con las personas.
ECKHART TOLLE: Eso es.
OPRAH WINFREY: Porque muy a menudo uno no siente la Presencia con la gente. Les ponemos la
etiqueta a ellos y a la situación y lo que hacemos es reaccionar en base a ello en lugar de en base a
lo que está pasando realmente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso es lo que quieres decir.
ECKHART TOLLE: Ponemos a las personas dentro de cajones mentales.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y dejamos de experimentarles en su totalidad, en su esencia de vida. Nos
insensibilizamos a través de esta continua conceptualización mental. Nos insensibilizamos de la
esencia de la vida de otros seres humanos. Porque en el momento en que ponemos una etiqueta
en otro ser humano, ya nos hemos insensibilizado.
OPRAH WINFREY: Así que dices: "Cuanto más rápido le pones una etiqueta mental a las cosas, la
gente, las situaciones, etc, más superficial y muerta se vuelve la realidad y más insensible te
vuelves hacia ella, hacia el milagro de la vida que tiene lugar dentro de ti y a tu alrededor“.
ECKHART TOLLE: Voy a dar un paseo cada día a un pequeño bosque que tengo cerca de casa y a
menudo veo a gente que está corriendo o amigos que están dando un paseo y la mayoría de la
gente está escuchando cosas en sus auriculares.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: O quizás están hablando con sus amigos al teléfono.
OPRAH WINFREY: Es verdad
ECKHART TOLLE: Y muy poca gente está realmente presente allí, mientras paseo por este bonito
bosque. Esto es una práctica espiritual que recomiendo a la gente que haga, siempre que salgan a
la naturaleza pueden practicar el estar alerta...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Para que puedan percibir los árboles, las flores, las plantas, el cielo....
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: … Sin demasiada interferencia mental.
OPRAH WINFREY: Eso es muy interesante porque cuando solía salir a correr, veía a toda la gente
corriendo con los auriculares puestos… Pero yo, incluso ahora cuando hago ejercicio, me gusta
estar conmigo y sentir los pies en el asfalto, no distraerme. Siempre he encontrado que el estar
escuchando algo me distrae de mi misma.
ECKHART TOLLE: Así que esto es una buena practica.
OPRAH WINFREY: Exactamente.
ECKHART TOLLE: Pero esto lo puedes hacer sin ni siquiera salir de casa, puedes practicar incluso
con una maceta en tu propia habitación. Mirar a la planta durante unos pocos segundos, 10
segundos, 20 y simplemente traer tu atención hacia la percepción de los sentidos y realmente
mirar sin decirte nada a ti mismo en el momento.
OPRAH WINFREY: Sí. Tenemos a Heather desde Vancouver Island en Canadá, hola Heather.
HEATHER: Hola Oprah, siento que es un privilegio estar aquí hablando contigo hoy.
OPRAH WINFREY: Esto es muy divertido.
HEATHER: Eckhart, me gustaría darte la enhorabuena por este libro increíble.
ECKHART TOLLE: Oh.
HEATHER: Lo encontré inspirador y me hizo plantearme algunas preguntas. Por ejemplo, cuando
nos liberamos del ego, ¿dónde va esa energía?
OPRAH WINFREY: Buena pregunta.
ECKHART TOLLE: Sí. Buena pregunta, sí, gracias. La energía la estaba utilizando el ego. Este consiste
en pensamientos compulsivos y condicionados por el pasado de los que no somos conscientes. A
veces nos identificamos con ese discurrir de los pensamientos hasta un punto en el que no
sabemos ni siquiera que estamos pensando. Toda esa energía se está consumiendo continuamente
para producir lo que mayormente es un pensar inútil. Incluso los psicólogos que no están
interesados en este tipo de cosas, han descubierto que, al estudiar la naturaleza del pensamiento
humano, el 98 o 99 % de nuestros pensamientos son inútiles y repetitivos.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: No se necesitan en realidad. Así que... ¿A dónde va esa energía?: Esa energía se
libera del pensamiento y se convierte en presencia, lo cual es una nueva dimensión que la mayoría
de las personas desconocen a pesar de que todo el mundo ha tenido algún atisbo de ella.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y realmente esta es la esencia de toda la enseñanza.
OPRAH WINFREY: Y todo el mundo ha tenido atisbos de ella, me imagino que tú también Heather y
todos lo que nos están escuchando. Todo el mundo ha tenido ese pequeño momento en el que
todo estaba bien, ese momento de placer en el no sabes por qué sin embargo estás funcionando
desde ese sentido de conciencia superior.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Ese estado te provoca un atisbo de ser algo más grande que tú mismo.
ECKHART TOLLE: Sí, y puede ocurrir de la manera más accidental...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Algunas veces llega a la vida de la gente de manera accidental y de repente tienen
un sentido profundo de paz interior y de energía.
OPRAH WINFREY: Y de perfección.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: De perfección.
ECKHART TOLLE: Y no porque algo en particular ocurriera.
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: Simplemente ocurre sin que haya una causa aparente para ello, es puro gozo
espontáneo.
OPRAH WINFREY: ¿Te ha pasado eso, Heather?
HEATHER: Alguna vez.
OPRAH WINFREY: Y entonces te preguntas. ¿Qué puedo hacer para que eso me vuelva a
ocurrir?
ECKHART TOLLE: Sí.
HEATHER: Sí.
ECKHART TOLLE: También te puede ocurrir cuando estás en mitad de una actividad física muy
intensa.
OPRAH WINFREY: Es verdad.
ECKHART TOLLE: Alguna actividad que requiera toda tu atención, como por ejemplo escalar una
montaña. En ese tipo de actividad necesitas estar totalmente alerta en cada momento.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Porque si pierdes la Presencia y empiezas a pensar sobre lo que vas a hacer
cuando hayas terminado, probablemente tengas un accidente. Así que ciertas actividades muy
intensas requieren presencia absoluta. Incluso mucha gente se vuelve adicta a actividades
peligrosas debido a que se sienten mucho más vivos mientras las practican.
OPRAH WINFREY: Porque necesitas estar totalmente presente.
ECKHART TOLLE: Sí. La razón por la que se sienten mucho más vivos es porque no están pensando
casi nada mientras las practican.
OPRAH WINFREY: Porque tienen que estar presentes....
ECKHART TOLLE: Estás totalmente allí.
OPRAH WINFREY: …Para poder escalar una montaña o hacer alguna actividad parecida.
ECKHART TOLLE: Sí. Tu atención está totalmente allí.
OPRAH WINFREY: Ok. Heather, ¿contestó eso a tu pregunta?
HEATHER: Sí. Gracias.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias a ti Heather desde Vancouver Island, Canadá. Bueno, con
Heather hemos introducido esta idea sobre el yo imaginario del que hablas en la página 27. Dices:
“la palabra “yo“ representa el mayor error y la más profunda verdad, dependiendo de cómo sea
usado”. ¿Qué quieres decir con eso?
ECKHART TOLLE: Sí. Normalmente la gente dice “yo“ refiriéndose a lo que llamamos “yo y mi
historia“.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Lo cual es la historia personal con la que te identificas a ti mismo. Todo el mundo
tiene una historia, por supuesto, porque todo el mundo tiene un pasado pero la mayoría de la
gente está completamente identificada con la historia de sus éxitos, fracasos...
OPRAH WINFREY: Exacto.
ECKHART TOLLE: …Cosas que les pasaron....
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cosas que adquirieron… O bien se ven a si mismos como víctimas o como
personas de éxito, etc.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Siempre hay una historia detrás.
OPRAH WINFREY: Porque cuando te preguntan quién eres, eso es lo que vas a contar, tu historia.
ECKHART TOLLE: Eso es.
OPRAH WINFREY: …Mis éxitos, fracasos, donde nací, lo que hice, lo que mi madre hizo o no
hizo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso es lo que creemos que somos.
ECKHART TOLLE: Lo que quiero decir, en línea con todas las enseñanzas espirituales, es que en
última instancia eso no es lo que tú eres en esencia. Eso es simplemente una colección de
recuerdos y pensamientos. Un montón de pensamientos con los que te identificas y que crees ser.
Así que eso se convierte casi en una entidad, un entidad creada por la mente, un sentido del “yo“.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Como un fantasma que vive contigo y al que tú llamas “yo mismo“. Sois dos: “tú”
y la visión que tienes de ti mismo. Por ejemplo en la mitología griega se halla la historia muy
interesante de un personaje llamado Narciso.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Narciso era un muchacho que vivió esto. Por su puesto la mitología siempre
representa verdades que van más allá de lo personal hacia lo colectivo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Narciso estaba de camino a algún lugar cuando vio el reflejo de si mismo en un
lago. Hay que tener en cuenta que en aquel entonces no había espejos… y la historia cuenta que se
enamoró de si mismo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: En mi opinión creo que una mejor traducción sería que se obsesionó consigo
mismo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y eso para mi es como una señal del comienzo del ego humano. El tener una
imagen mental de uno mismo en la cabeza, imagen que utilizas como representación de ti mismo.
Y esa imagen mental es provocada por la mente y la forman recuerdos de cosas que te pasaron,
cosas del tipo de fracasos y éxitos. También opiniones, toda clase de cosas como describo en el
libro, cosas que generan este concepto del “yo“.
OPRAH WINFREY: Pero si no soy misrecuerdos, ni las cosas que me pasaron, ni mi historia,
entonces ¿qué soy?
ECKHART TOLLE: Esa es la pregunta y de hecho “¿quién soy?“ es un mantra que se suele utilizar en
meditación dentro del conjunto de las enseñanzas orientales. Así que te puedes sentar y
preguntarte: “¿Quién soy?”, pero sin intentar contestar a esa pregunta, tan sólo dejando un
espacio de silencio detrás de ella. En ese silencio, en ese espacio deberías poder encontrar tu
propia presencia.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esto no tiene nada que ver con tus procesos mentales sino con tu propio sentido
de consciente presencia, tu ser, todo esto tiene que ver con tu presencia física pero no con la
mente ni los procesos mentales.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cada célula del cuerpo se convierte en parte de ese sentido de presencia y de
vida. A través de esta práctica podemos tener un atisbo de esa presencia que va más allá del
pensamiento hacia un lugar más profundo.
OPRAH WINFREY: ¿Cómo podemos lograr tener un atisbo de eso sentados aquí?
ECKHART TOLLE: Se puede lograr, yo recomiendo hacer esto: sentir la vida interior de tu cuerpo
mientras estás por ejemplo sentado. ¿Hay alguna manera de que puedas sentir esa vida interior en
cada célula? …
OPRAH WINFREY: ¿Pero no es mi mente la que se implica en esa percepción?
ECKHART TOLLE: Tu mente quizás esté pensando: “Sí, por supuesto, estoy vivo“.
OPRAH WINFREY: En tu libro dices... hablas de sentir la sensación de la vida en tus manos...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Pero cuando quiero hacer eso no puedo evitar implicar el cerebro en el
proceso…
ECKHART TOLLE: No. Si cierras lo ojos y extiendes las manos así...
OPRAH WINFREY: Puedes percibir un hormigueo.
ECKHART TOLLE: Sí, te puedes preguntar por ejemplo... Y siempre utilizo este ejercicio con gente
que entiende de lo que estoy hablando...
OPRAH WINFREY: Bueno, me imagino que eso le pasará a la mayoría....
ECKHART TOLLE: Extiendes las manos así....
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Y cierras los ojos y te preguntas “¿cómo puedo saber que mi mano está todavía
ahí sin moverla? Y claro, puedes decir que lo sabes porque la has visto hace unos segundos...
OPRAH WINFREY: Claro, la siento aquí.
ECKHART TOLLE: Así es como tienes que acceder a esa sensación de vida, puedes notar el calor, un
ligero hormigueo...
OPRAH WINFREY: Ya veo, sí.
ECKHART TOLLE: Ese es el comienzo del entrar en contacto con el cuerpo interno, con el campo
energético.
OPRAH WINFREY: Pero implico mi cerebro en el proceso...
ECKHART TOLLE: Lo que implicas es la atención consciente, no el cerebro...
OPRAH WINFREY: Ya entiendo.
ECKHART TOLLE: No el pensamiento. Ahí radica la diferencia, necesitas atención, la cual es
conciencia.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Necesitas conciencia para poder sentirlo, pero ésta se utiliza en otro lugar, igual
que hacíamos al concentrarnos en la respiración. Pues bien, la conciencia va a la mano. Y de una
mano la atención va a la otra, y luego las dos a la vez y luego tal vez puedas sentir los dos brazos,
también los pies...
OPRAH WINFREY: Bueno, y una vez que consigo eso, y me imagino que todo el mundo puede
lograrlo, ¿qué pasa?
ECKHART TOLLE: Esto significa sentir el cuerpo interno o también podríamos llamarlo
”encarnamiento“.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esto te mantiene en el momento presente, fuera del proceso mental.
OPRAH WINFREY: O sea, alejado de pensar en lo que tengo que hacer mañana.
ECKHART TOLLE: Sí. Y te saca del ego porque éste vive en tus procesos mentales, ellos le dan vida.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Así que cuando accedes a la vida en tu cuerpo, encuentras un sentido de
identidad que es más profundo que el pensamiento. Eres la vida que sientes. Eres esa presencia
viva, independientemente de que tu historia sea feliz o infeliz, para la mayoría de la gente es un
poco de todo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Nadie ha tenido una vida absolutamente feliz.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: Quizás haya momentos de felicidad pero al poco tiempo se puede convertir en
infelicidad otra vez.
OPRAH WINFREY: Incluso la gente que dice que tuvieron una infancia genial.
ECKHART TOLLE: Correcto. Las historias personales de cada uno son muy problemáticas y la gente
se cree que la peor ha sido la suya pero en realidad le pasa a todo el mundo.
OPRAH WINFREY: En eso consiste ser humano...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Así que para lograr esta conexión hay que encontrar una dimensión que no tenga
nada que ver con la historia de tu pasado, o tu percepción de ser un fracasado a los ojos del
mundo o de tu mente, o cualquier otra cosa.
OPRAH WINFREY: Me encanta cuando dices… A lo que te refieres cuando dices “yo“ no es quien
eres. Esto es un acto monstruoso de reduccionismo"
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Está expresado magistralmente..... "La infinita profundidad que eres se confunde
con un sonido producido por las cuerdas vocales del pensamiento: el ”yo“ en tu mente, y cualquier
cosa con la que éste se haya identificado. Entonces... ¿a qué se refiere el “yo“, “a mi“, “mi” (adjetivo
posesivo) y “mío“ (pronombre posesivo). En el libro hablas de cuando un niño identifica por
primera vez el concepto de “mi juguete“.
ECKHART TOLLE: Sí. Ese es el comienzo del ego, cuando el niño se empieza a identificar con un
objeto externo. En el momento en que intentas quitárselo compruebas que la identificación ya ha
ocurrido. Probablemente el niño experimente mucho dolor en ese momento y diga llorando: “es
mío, es mío“. Cuando el ego pierde este objeto con el que se identificaba se genera dolor.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Es una percepción equivocada de quién es uno. Y muy dolorosa también.
OPRAH WINFREY: El niño piensa que el juguete forma parte de él.
ECKHART TOLLE: Sí, de su identidad.
OPRAH WINFREY: Lo convierte en su identidad.
ECKHART TOLLE: Esa es la identificación.
OPRAH WINFREY: Y por eso el niño monta su rabieta.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Entonces es cuando le dices: “es sólo es juguete“.
ECKHART TOLLE: Sí, y dos días después ya han perdido todo su interés en él.
OPRAH WINFREY: Totalmente.
ECKHART TOLLE: Ahí es donde empieza todo...
OPRAH WINFREY: Y es porque piensan que el juguete es “ellos“ o parte de ellos...
ECKHART TOLLE: Piensan que es…
OPRAH WINFREY: …¿parte de ellos?
ECKHART TOLLE: Añade algo a su sentido de identidad...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …de quién ellos son.
OPRAH WINFREY: Y cuando se lo quitas...
ECKHART TOLLE: Es como si le quitaras un brazo...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …porque se convirtió en quién ellos creían ser.
OPRAH WINFREY: Sí, el niño pensará “eso es parte de mí“.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y entonces crecen...
ECKHART TOLLE: Y por supuesto el proceso continúa.
OPRAH WINFREY: Sólo que cuando crecemos nuestros juguetes se hacen más grandes y entonces
lloramos cuando los perdemos también...
ECKHART TOLLE: La pérdida de las posesiones exteriores.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Estas cosas se convierten en un parte importante de las cosas con las que la gente
se identifica. Pero hay otras cosas también que cumplen la misma función y no son físicas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Por ejemplo, la posición social, la imagen que los otros tienen de ti.
OPRAH WINFREY: Quieres decir cosas como la nacionalidad, la raza, la religión, la profesión
de uno, el rol de padre, madre, esposo, esposa, etc.
ECKHART TOLLE: Todos esos roles. También opiniones que tienen como por ejemplo cuando....
OPRAH WINFREY: Pero esos roles son verdaderos, ¿no?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Las personas son padres y madres...
ECKHART TOLLE: Sí. Y por supuesto que es importante llevar a cabo esas funciones que tenemos en
este mundo como la de ser padre o madre...
OPRAH WINFREY: Sí, y tu nacionalidad, raza o religión.
ECKHART TOLLE: Todo eso está bien.
OPRAH WINFREY: Pero cuando te identificas con esas cosas....
ECKHART TOLLE: Está bien respetar esas cosas pero si se convierten en todo lo que tienes,
entonces te pierdes en la realidad superficial que siempre vuelve a convertirse en fuente de dolor
y de conflicto.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Esto lo puedes ver por ejemplo cuando la gente discute y trata de defender sus
opiniones a toda costa, poniéndose a la defensiva inmediatamente cuando alguien no les da la
razón.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: Incluso a veces se pondrán agresivos y empezarán a gritar.
OPRAH WINFREY: Totalmente.
ECKHART TOLLE: Esto ocurre debido a que las opiniones se pueden convertir en fuente de
identificación también...
OPRAH WINFREY: Claro, las convertimos en “mis“ opiniones.
ECKHART TOLLE: "Mías”. Y éstas se identifican con un pensamiento que guardo. Una posición
mental. Y en el momento en que alguien me discute eso, entonces convierto a esa persona en un
enemigo al creer que estoy siendo atacado. En realidad no estás siendo atacado, es tu imagen de ti
mismo la que está siendo atacada, y tus opiniones son parte de eso. El ego cree que está siendo
atacado.
OPRAH WINFREY: Así que dices que cuando te das cuenta de que estás pensando eso, ves esa
irrealidad de “estos son mis pensamientos, esto es simplemente algo que me he dicho a mismo
que creo, algo con lo que me identifico“. Cuando puedes ver eso, el yo observador es quien está
funcionando realmente.
ECKHART TOLLE: Sí, y este observador es la Presencia de la Conciencia.
OPRAH WINFREY: Así que dices que estamos divididos en dos todo el tiempo.
ECKHART TOLLE: Sí. Está la Conciencia sin forma y después está la forma que se convierte en
pensamiento, siendo éste una forma de energía.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Básicamente hay que mantenerse como conciencia total cuando eso ocurre.
OPRAH WINFREY: Correcto. Bueno, vamos a hablar a través de Skype con Victoria que vive en
Maui, Hawai. Victoria, hola.
VICTORIA: Aloha.
OPRAH WINFREY: Aloha. Me muero de ganas por ir allí.
VICTORIA: Gracias, Oprah y Eckhart por esta increíble oportunidad… Me diagnosticaron hace 10
años un lupus sistémico y artritis… Y a pesar de eso siempre he sido una persona muy activa pero
hace 2 años dejé mi negocio. Mi salud se deterioró y al leer algo en la página 51 del libro tuve un
momento de inspiración. Me di cuenta de que inconscientemente me había agarrado a la
enfermedad porque en realidad había dejado que se convirtiera en la parte más importante de
quién yo creía ser. ¿Cómo puedo deshacerme de esta identidad? ¿Y cómo puedo mantenerme
concentrada cuando siento dolores terribles debido a la enfermedad, cómo puedo encontrar paz
duradera y no sólo momentánea?
OPRAH WINFREY: Esto es un asunto muy importante.
ECKHART TOLLE: Sí. Bueno, antes que nada te diría que lo más importante de todo ya ha ocurrido,
es decir, te has dado cuenta de que hasta ahora te estabas identificando con la idea del “yo que
sufre tal enfermedad“. Así que la enfermedad se había convertido en forma mental en tu cabeza
con la que te habías identificado hasta el punto de creer que eras ella. Esto es lo verdaderamente
relevante. Tu pregunta sigue siendo importante pero debes comprender que el mayor paso ya lo
has dado, la Conciencia ha emergido en ti. Ahora podríamos decir que hay un espacio entre ti y tus
procesos mentales, la imagen de ti misma como una persona enferma. Otra cosa que puedes hacer
es no hablar más de tu enfermedad con nadie excepto con tu doctor cuando lo visitas. Cuanto
menos hables de ella a tus amigos, familiares, conocidos, menos fuerza le estarás dando.
OPRAH WINFREY: Lo contrario sería darle energía a la enfermedad.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Puedes tomar la decisión ahora, de no hablar sobre tu enfermedad y tampoco
hacerlo cuando la gente te pregunte sobre ella, porque sabes que lo harán, sobre todo si durante
un tiempo tú misma la has convertido en un tema de conversación. Si te preguntan puedes decir
que estás haciendo todo lo posible por curarte y que estás mejorando. No pases de ahí, no
permitas que los demás te pregunten queriendo conocer más detalles. Al hacer esto habrás
empezado a afrontar la enfermedad desde un nivel superficial y esto sin duda que afectará
también a tus procesos mentales. A partir de ahí puedes poco a poco dejar de verte como una
persona enferma, y quizás darle menos energía a la enfermedad en sí y más energía al sentirte
bien. Ahora, puede que digas que cómo vas a hacer eso cuando no te encuentras bien. Pero sí que
puedes hacerlo. Una manera es ver el bienestar que te rodea en la naturaleza. La naturaleza es la
encarnación misma del bienestar.
OPRAH WINFREY: Y eso lo puedes hacer mucho en Maui, Hawai.
ECKHART TOLLE: Estás en el mejor lugar. A parte de eso, también hay partes de tu cuerpo donde
podrás sentir más bienestar, como comentábamos antes al hablar del cuerpo interno. Por ejemplo
las manos, los brazos, etc. Puedes dirigir tu atención al cuerpo e intentar localizar qué partes
tienen mayor nivel de bienestar. Pregúntate en qué parte del cuerpo puedes sentir mayor grado de
bienestar y entonces pon toda tu atención ahí. Es una forma consciente de decidir que quieres
centrarte en lo que está sano más que seguir viviendo en la idea de la enfermedad.
OPRAH WINFREY: Eso no significa que el dolor se le vaya a ir, porque decía que tenía dolor físico.
ECKHART TOLLE: El dolor puede que siga allí. Por desgracia para superarlo lo que se necesita es
rendirse a él. Necesitas aceptar que el dolor está ahí para que no generes un nivel adicional de
dolor psicológico, ése que se queja de tener dolor físico. Si consigues que la mente deje de
quejarse sobre el dolor físico...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Tienes dos niveles de dolor: el psicológico y físico.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: Deja el dolor estar, es como es... simplemente está ahí.
OPRAH WINFREY: ¿No te resistas?
ECKHART TOLLE: No te resistas. Haz lo que puedas a nivel de tratamiento médico por supuesto.
Pero no te resistas, no crees más dolor psicológico encima del dolor físico.
OPRAH WINFREY: ¿Comprendes, Victoria?
VICTORIA: Totalmente, genial.
OPRAH WINFREY: Yo también lo he comprendido. ¿Tiene esto sentido para ti?
VICTORIA: Totalmente, sí.
OPRAH WINFREY: Sí.
VICTORIA: Incluso tengo un jardín al que puedo salir mucho...
ECKHART TOLLE: Exacto, porque hay bienestar alrededor de ti en todas partes y es como si
pudieras absorberlo, todas las plantas... la intensa vida que tienen.... puedes contemplar eso.
OPRAH WINFREY: Bueno, mándanos un e‐mail en unas semanas para contarnos cómo te
encuentras.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Cuéntanos si te ha funcionado, Victoria.
VICTORIA: Lo haré, Oprah.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias a Victoria desde Maui.
VICTORIA: Gracias.
OPRAH WINFREY: Tenemos a Ann desde Irlanda al teléfono con una pregunta. ¿Hola?
ANN: Hola, Oprah. ¿Qué tal estás?
OPRAH WINFREY: ¿Estás en mitad de la madrugada allí, no?
ANN: Es la 1 y media de la mañana.
OPRAH WINFREY: Eso me imaginaba, gracias.
ANN: …Y hola, Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
ANN: Este libro ha sido tan inspirador… Tengo 3 niños de 5, 7 y 9 años. Y la maternidad es una de
las cosas que me motivaron a encontrar maneras de estar feliz conmigo misma. Es evidente que lo
que sientes afecta a los niños más que lo que les digas con palabras.
ECKHART TOLLE: Sí.
ANN: Y veo que el stress de mi vida tiene un impacto aún mayor en su salud por lo que encontré
las ideas en Una Nueva Tierra muy útiles en este sentido. Practicando el estar presente con ellos
puedo disfrutar de este tiempo de verdad, sin pensar en el trabajo o tareas que debería estar
haciendo en la casa, simplemente estando con ellos. Y viéndoles como los individuos que son al
igual que yo… Y me gustaría saber si hay alguna otra manera de introducir estas ideas a niños
pequeños.
ECKHART TOLLE: Sí, esa es una muy buena pregunta. Aunque como ya has dicho, lo más
importante es tu propio estado de conciencia en casa porque los niños absorben todo tu estado
principal de conciencia. Puedes estar presente con ellos en casa, es decir, dándoles tu atención
total. Cuando estás presente, no quieres nada de ellos. Simplemente les das atención, ya sea
escuchándoles, o viéndoles jugar. Sólo les das tu atención. No muchos padres hacen eso, les dan
atención, sí, pero es queriendo algo de vuelta. Dicen: “no hagas eso, o no hagas aquello, o hay que
hacer/acabar cierta tarea“. Eso es lo que yo llamo atención en base a la forma.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y tiene su lugar por supuesto. Los niños necesitan cepillarse los dientes y ordenar
su habitación pero no es suficiente dedicarles sólo esta atención. Tu hijo quiere que reconozcas su
ser. Así que es vital darle al niño atención consciente en casa. Darle espacio para ser. No tiene por
qué ser mucho tiempo, basta con unos minutos al día. Debes estar ahí presente para el niño, eso
es vital. También hay un momento muy importante en el que los niños requieren atención especial
y es cuando empiezan a preguntar cómo se llaman las cosas. Sus mentes quieren absorber el
concepto y empiezan a preguntar por el nombre de las cosas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: "¿Qué es esto mamá?”, preguntan todo el tiempo.
OPRAH WINFREY: Por supuesto, sí.
ECKHART TOLLE: Pues bien, en ese punto, naturalmente, hay que decirles que esto es un árbol, o lo
que sea. Pero lo importante es que el niño en esa etapa no se pierda en los conceptos y crea que
en el momento que sabe que eso es un pájaro, puede dejar de mirar al pájaro en sí, al pájaro en su
esencia. Una vez que tiene el concepto “pájaro“ en su cabeza, la próxima vez que vea uno le
vendrá a la cabeza la palabra “pájaro“ y se perderá la oportunidad de relacionarse directamente
con él ya que lo hará a través del concepto o la palabra.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: Y ese ha sido desgraciadamente el destino de todos nosotros al crecer. Nos
perdimos en el mundo de la conceptualización.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: Para evitar que esto mismo le pase al niño, debemos decirle cómo se llama el
objeto.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: Pero yo recomendaría por ejemplo no decirle al niño: “esto es un roble“, sino
decirle: “Esto se llama roble“, porque no es un roble, “roble“ es simplemente una palabra que se le
ha dado. Cuando nos perdemos en el concepto, confundimos la palabra con la cosa.
OPRAH WINFREY: Comprendo.
ECKHART TOLLE: Cuando digo: “Esto es un roble“ estoy confundiendo al niño porque en realidad
no es así, en realidad es una cosa que hemos decidido llamar roble, “roble“ es sólo una palabra. Así
que me pierdo la relación con aquello que es el roble porque pienso que al conocer la palabra ya
conozco también su esencia. Así durante el resto de mi vida probablemente...
OPRAH WINFREY: Y cuando crees saber lo que es, entonces pierde su magia, su esencia.
ECKHART TOLLE: Magia es una buena palabra para describirlo. El mundo pierde su cualidad
milagrosa.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Y su esencia de vida. Así que cuando le has dado al niño el concepto, anímale a
continuar experimentando el árbol, tocar el tronco, mirar las hojas, ver cómo se cuela el sol por sus
ramas. Anímale a que continúe con la experiencia de la realidad del árbol en lugar de conformarse
con el concepto.
OPRAH WINFREY: Lo entiendo, ¿lo entiendes, Ann?
ANN: Sí, puedo ver que sería muy útil…
OPRAH WINFREY: Ya lo creo que sí, muchas gracias. Vamos a seguir, esta vez hablando sobre el
contenido y la estructura del ego en la página 34 del capítulo 2. Es muy emocionante cuando
comprendes estos conceptos del ego… Dices que: “la mente egoica está completamente
condicionada por el pasado, y este condicionamiento tiene dos elementos, el contenido y la
estructura“. ¿Qué quieres decir con eso?
ECKHART TOLLE: El contenido es aquello con lo que te identificas y de lo que derivas tu identidad.
Eso varía dependiendo de la cultura en la que vivas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Depende de tu educación, de tus circunstancias personales.
OPRAH WINFREY: Y el contenido es diferente para todo el mundo.
ECKHART TOLLE: Difiere de persona en persona, aunque hay ciertas similitudes en el mismo campo
cultural como podría ser en Estados Unidos, o Francia, o cualquier país donde vives.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Hay ciertas similitudes de cosas que son inherentes a la nacionalidad con la que la
gente se identifica. Sin embargo cada persona tiene peculiaridades propias. Una persona puede
que se identifique mucho con sus creencias religiosas hasta el punto de creer que el resto de las
personas que no creen en lo que él son malas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Eso sería un ego muy rígido.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: O puede que otra persona se identifique fuertemente con la empresa para la que
trabaja.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Incluso he oído historias en Japón de personas que se suicidan cuando le
despiden de su trabajo. Estaban tan identificados con la empresa y su trabajo que cuando lo
perdieron llegaron a quitarse la vida. Esto era muy raro hasta hace poco en Japón.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Allí lo normal era que la gente se mantuviera en su mismo trabajo durante toda la
vida, así que éste llegaba a ser todo lo que ellos creían ser. Por eso al perder esa fuente básica de
identidad, una persona puede sufrir tanto que llegue a quitarse la vida. Por supuesto que el trabajo
no era la verdadera identidad de estas personas pero sí era la única cosa con la que se
identificaban.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esto es parte del ego, todo eso es el contenido. La estructura del ego básicamente
consiste en la identificación en sí. El ego busca algo con lo que identificarse, no importa en realidad
lo que sea. Puede ser una idea muy positiva de sí mismo como por ejemplo “soy lo más increíble
que haya vivido jamás“.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Un delirio de grandeza.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: Pero puede haber otra persona que se identifique con una imagen negativa de su
ego como por ejemplo “soy el sufridor más grande que haya vivido, “la vida me ha tratado tan
injustamente, he sufrido tanto, mucho más que tú, déjame que te lo cuente“...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Muchos egos son así, o se creen lo mejor, o se creen lo peor pero en cualquiera
de los dos casos, siempre se trata del mismo ego.
OPRAH WINFREY: Haznos un resumen de lo que trata el capítulo, dices que el estado actual
de la humanidad es el ego. ¿Qué es exactamente el ego en pocas palabras?
ECKHART TOLLE: El ego es un sentido falso de uno mismo basado en conceptos mentales.
OPRAH WINFREY: Nuestra identificación con la forma.
ECKHART TOLLE: Exactamente.
OPRAH WINFREY: O con cosas.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: Pero, ¿por qué lo tenemos?, ¿por qué tenemos que tener un ego?, todos los
humanos tenemos uno, ¿no?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Todos tenemos uno.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: La semana pasada nos comentaste que el tuyo murió. ¿Significa eso que
no tienes uno
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: El tuyo murió en el momento en que querías quitarte la vida, cuando dijiste que
estabas tan desesperado que no podías vivir más contigo mismo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: En ese momento tu ego murió.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Nunca volvió? ¿Murió para siempre?
ECKHART TOLLE: Cuando lo decimos así parece un gran logro pero en realidad no lo es.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Sólo significa que ya no me siento identificado con mis procesos mentales.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Cuando los pensamientos ocurren, sé que son sólo eso, pensamientos. No busco
mi identidad en esas opiniones que puedo generar sobre mi mismo. Cualquier concepto mental
podría funcionar como base a mi identidad, incluso el concepto de que estoy libre de ego… yo no
pienso de esa manera. El hecho de creerme el concepto mental de estar libre de ego sería una
forma de ego también.
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: Y esto puede pasar con facilidad.
OPRAH WINFREY: Así que el ego es cualquier identificación con la forma.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Porque lo que somos en realidad es la Conciencia que puede identificarse con la
forma.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y cuanto más te das cuenta de que te habías identificado con las cosas, más
espacio creas entre tú y esas cosas.
ECKHART TOLLE: Sí, porque la cuestión es, cuando eres consciente de que te identificas con algo,
¿quién es esa persona que está consciente? Esto es una dimensión de conciencia que viene de un
nivel más profundo de ti mismo.
OPRAH WINFREY: ¿Pero cómo hacemos para vivir en el mundo de las cosas? Tenemos que tener
cosas, tenemos que tener una casa y transporte...
ECKHART TOLLE: No hay nada malo en estas cosas.
OPRAH WINFREY: Y ropa, tenemos que vestirnos...
ECKHART TOLLE: No hay nada malo con las cosas ni con los pensamientos.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Ni con las opiniones.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero en el momento en que te identificas con ellas...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Entonces necesitas defenderlas, se convierten en parte de tu seudo‐imagen.
OPRAH WINFREY: Correcto.
ECKHART TOLLE: No hay nada malo con poseer cosas. Pero cuando te identificas con ellas,
entonces, en primer lugar si pierdes algunas sufres de inmediato.
OPRAH WINFREY: Me encanta cuando dices que la gente en la industria de la publicidad conoce
muy bien todo esto y lo utiliza para vender cosas que en realidad la gente no necesita (estoy en la
página 35). Dices: “deben convencer a la gente de que esas cosas añadirán algo a la visión que
tienen de si mismos o la manera en la que los ven los demás; en otras palabras, añadir algo al
sentido de su identidad. Por ejemplo diciéndote que destacarás entre los demás si utilizas un
producto y por consiguiente conseguirás experimentar tu identidad con más intensidad“. Como
dices más adelante, en muchas ocasiones lo que estás comprando no es un producto sino un
realzador de tu identidad.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Cuando lo leí pensé que era increíble. "Los diseñadores de marca son
principalmente identidades colectivas que puedes comprar. Son caras y por lo tanto “exclusivas“. Si
todo el mundo pudiera comprarlas, entonces perderían su valor psicológico y te quedarías
simplemente con el valor material, el cual es un proporción muy pequeña de lo que has pagado”. Es
muy interesante porque he estado en situaciones… Sobre todo lo vemos en las revistas ahora y
especialmente en los Oscars, o los Emma… las estrellas van en fila con sus vestidos y... Me acuerdo
que antes en los Oscars los paparazzis les preguntaban por la película en la que aparecía, ahora
todo lo que oyes es a ellos preguntando a gritos: “¿quién es el diseñador?, ¿de quién vas?, ¿de
quién son las joyas?” Todo gira alrededor de los diseñadores y quién lleva qué. Toda nuestra
sociedad hasta cierto punto está basada en esto.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Qué es lo que tienes parece ser lo único que importa.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y si es exclusivo.
ECKHART TOLLE: Sugiero que de vez en cuando echemos un vistazo a las revistas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …O veamos los anuncios de televisión desde ese punto de vista para ver cómo
de...
OPRAH WINFREY: Identificados...
ECKHART TOLLE: …Ver cuán más importante es el énfasis en la identidad, y como ésta importa
mucho más que el producto en sí.
OPRAH WINFREY: Realzadores de identidad.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Okay. Veamos algunas de las preguntas que nos estáis enviando por correo.
Deborah en Mandeville, Louisiana dice: “Estoy encontrando problemática la transición entre la
belleza de mi juventud y el tener que vivir en la actualidad con una cara y un cuerpo que han
envejecido. ¿Cómo podemos deshacernos de esta posesión, especialmente las mujeres en esta
sociedad obsesionada con la juventud y la belleza?“ Una pregunta fantástica, Deborah.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Se trata de un apego como cualquier otro...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …Los realzadores de identidad, las ropas, las cosas, los coches, el tener,
tener, tener...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Pero esto es mucho más difícil.
ECKHART TOLLE: Es duro, especialmente para la gente que en algún momento fueron guapos, ese
nunca ha sido mi problema, afortunadamente… (risas). Sin embargo mi apego era que creía ser el
intelectual más grande... Esa era mi identificación por la que sufrí y sufrí hasta que finalmente la
tuve que dejar marchar. Uno normalmente se suele identificar con lo que es más obvio en su vida,
si eres una persona bella entonces tienes muchas probabilidades de que ésa sea tu fuente de
identificación, especialmente en las mujeres.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Por lo tanto...
OPRAH WINFREY: Sobre todo en nuestra sociedad.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y funciona durante unos años, hasta que llega un punto en el que te das cuenta
de que el cuerpo envejece.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y el tiempo, el monstruo del tiempo, le hace algo a tu cuerpo.
OPRAH WINFREY: Siempre pensé así también. No sé tú, Deborah en Mandeville, pero yo siempre
pensé que una mujer guapa lo tiene más difícil porque después de haber estado acostumbrada a
que todo el mundo te diga lo guapa que eres… desde pequeña te han dicho repetido mil veces que
eres guapa…. Ver que empiezas a envejecer y que tu belleza empieza a desvanecerse, tiene que ser
muy duro ¿quién eres entonces?
ECKHART TOLLE: Y esto es muy importante, incluso cuando eres joven y todavía te sientes bien con
tu apariencia física, es importante ver que puedes traer una dimensión más profunda a tu vida
para que no vivas atrapado en esta dimensión superficial en la que crees que eres sólo tu
apariencia física externa, la cual no va a durar para siempre.
OPRAH WINFREY: Bueno, ella dice que está encontrando difícil la transición...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …"de la belleza de mi juventud a la actualidad con un cuerpo que ha envejecido”.
ECKHART TOLLE: Así que quizás la pregunta ahora sea, ¿qué hacer?
OPRAH WINFREY: ¿Cómo nos libramos de esa obsesión?
ECKHART TOLLE: Bueno, lo primero es tomar conciencia de que ha habido un tiempo en el que te
has identificado con tu apariencia externa y puede que aún te esté sucediendo.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y entonces llega una cosa pequeñita que llamamos “aceptación“. Aceptación
cuando te miras al espejo por la mañana y ves arrugas o que la piel no tiene la luminosidad que
tenía. Esto es indudable pero alguna gente lo ve como un problema personal, como si la vida les
hubiera dado un mazazo personal. Cuando la realidad es que es el destino de cada ser humano el
envejecer (a no ser que uno muera prematuramente), y experimentar el declive gradual de la
forma física. Así que lo que estás experimentando es el destino de cada ser humano que vive ahora
o que ha vivido en este planeta en el pasado o que viva en el futuro. Lo principal es practicar un
poco de aceptación. Decirse a uno mismo que es nuestra parte del destino de toda la humanidad.
Y por supuesto, al igual que con cualquier otro tipo de aceptación , esto trae espacio nuevo a tu
vida...
OPRAH WINFREY: Al no resistirse...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que..
OPRAH WINFREY: El no querer que sea diferente....
ECKHART TOLLE: Ya tienes la situación en la que estás envejeciendo y entonces aceptas lo que está
pasando. Con esa aceptación viene el espacio alrededor de la situación.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y entonces, algo muy útil...
OPRAH WINFREY: Eso en lugar de decir “odio mis arrugas“...
ECKHART TOLLE: Esto mismo le pasa a las flores al par de días después de nacer, o una manzana
que dejemos aquí y volvamos a ver dentro de tres semanas, su envejecimiento es más rápido pero
el destino último de todas las formas es degradarse y desaparecer en algún momento.
OPRAH WINFREY: Así que Deborah debería aceptar el proceso....
ECKHART TOLLE: Y comprender que es el destino de todas las formas de vida que atraviesan el
mismo proceso. Además, todas las personas que se ha identificado con el cuerpo externo,
independientemente de si ahora mismo son jóvenes o no, deberían poner en práctica las cosas de
las que hemos hablado aquí. Llevar la atención al cuerpo interior. Porque ése no envejece, puedes
sentir su fuerza de vida cuando tienes 80 igual que cuando tenías 20.
ECKHART TOLLE: Así que en lugar de de concentrarte sólo la apariencia externa, pasar tiempo
sintiendo el cuerpo interior.
OPRAH WINFREY: Cuando compartiste esta historia en el libro olvidé en qué página estaba, la
historia del anillo... en la página 38.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Contabas la historia de una mujer que estaba sufriendo un deterioro de su salud
y acusó a su limpiadora de robarle un anillo. Y entonces le hiciste la pregunta...
ECKHART TOLLE: Sí, le pregunté: “¿sientes que quien eres ha disminuido ahora que has perdido el
anillo?”. Y ella dijo: “Por supuesto que sí“. Y entonces se quedó parada un momento y empezó a
interiorizarse. Al rato le volví a preguntar: “¿puedes llevar tu atención al interior... y sentirte a ti
misma?“ Y unos instantes después fue capaz de ir a un nivel más profundo donde pudo sentir su
propia presencia y darse cuenta de que en realidad aquello no tenía nada que ver con el anillo. La
identificación con el objeto externo había sido superada.
OPRAH WINFREY: He recordado esta historia porque dices que su cuerpo... su luz interior se hizo
más luminosa... se volvió....
ECKHART TOLLE: Fue como si la luz brillara emanando de su cuerpo. Ya he experimentado esto
varias veces con personas que han estado cerca de la muerte o que tenía una enfermedad y sabían
que iban a morir. Esta gente vivía en un estado de aceptación total, aceptando cada momento. Y
esa gente tenía mucha paz interior porque habían abandonado toda identificación con la forma
externa.
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: Hablamos de una dimensión mucho más profunda que se encuentra dentro de
cada ser humano, una dimensión a la que podríamos llamar eterna o sagrada y a la que no se hace
mucho hincapié en las religiones.
OPRAH WINFREY: La dimensión de la ausencia de forma.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Vamos a nuestro grupo de Chicago que nos está viendo reunido en Borders en
Michigan Avenue. Hola a todos.
GRUPO: Hola.
OPRAH WINFREY: Creo que Sharon tiene una pregunta, ¿Sharon?
SHARON: Hola Oprah, Hola Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
SHARON: Estoy muy emocionada de poder hablar con vosotros… Tengo amigos muy cercanos que
sufren depresión y cuando hablo con ellos intento ser útil ya sea hablando sobre ese tema o
cualquier otro. Pero me doy cuenta de que hay una introversión y una fuerte sensación de
identidad en el hecho de que se sienten personas que sufren la depresión. Me pregunto qué rol
juega el ego en la depresión y hasta qué punto puede ser beneficioso hablarle sobre el concepto
del ego y su identidad estructural y de contenido. O quizás sea injusto que piense que esto les
puede ayudar dado que se encuentran tan sumamente identificados con su condición de personas
depresivas.
ECKHART TOLLE: Ok, esto de nuevo nos trae de vuelta a la cuestión anterior sobre la enfermedad
física. Independientemente de que estemos hablando de enfermedades físicas o psíquicas,
siempre tenemos el denominador común de la identificación con esa enfermedad.
OPRAH WINFREY: Sí. Etiquetarse “yo soy una persona que sufre depresión“.
ECKHART TOLLE: Sí, y entonces...
OPRAH WINFREY: "Y estoy deprimido porque me identifico con toda mi historia”.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: "Y mi historia es deprimente“.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY Por lo que yo tengo que tener depresión...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso es lo que la gente se dice.
ECKHART TOLLE: Si te identificas mucho con tu historia deprimente o triste... independientemente
de que tengas una historia que sea verdaderamente triste como yo la tuve hasta que la dejé
marchar...
OPRAH WINFREY: Porque tú tenías depresión.
ECKHART TOLLE: Sí, estaba deprimido, hasta que una mañana me desperté y me di cuenta de que
aquél yo infeliz no era “yo“. Pude derivar mi identificación personal de una fuente mucho más
profunda diferente a la del “yo“ que conocía y su historia. Ese “yo“ con el que me di cuenta que ya
no podía seguir viviendo. Ese “yo“ que ya no reconocía porque no era la Conciencia, la Presencia.
OPRAH WINFREY: El ser.
ECKHART TOLLE: El ser (Yo soy). Así que la cuestión es por supuesto: “¿qué les digo a mis amigos?”
Porque no es fácil decir esto a una persona que se encuentra identificada con la imagen de su ego,
la reacción más probable sea la de conflicto.
OPRAH WINFREY: Exacto. Te dirán que no les entiendes.
SHARON: Claro.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Te dirán... cómo te atreves.
SHARON: Sí.
ECKHART TOLLE: Bueno, yo sugeriría hacerlo de una manera más sutil, quizás apuntando hacia la
posibilidad de estar más alerta de sus propios pensamientos, esos procesos mentales que tienen
lugar en sus mentes de forma automática y con los que ellos se identifican. Quizás les puedas
comentar a tus amigos sobre las ideas que tú misma has estado poniendo en práctica. Eso no tiene
por qué amenazar su ego. Simplemente les dices que tú has estado observando tus pensamientos
y has llegado a la conclusión de que te encuentras mejor ahora que no estás tan identificada con
ellos, te has dado cuenta de que los pensamientos son sólo eso, pensamientos, no son en realidad
quien tú eres. Si hablas en primera persona, seguro que puedes ayudarles mejor.
OPRAH WINFREY: Pero también muchas veces cuando estás deprimido, te sientes tan unido a tu
historia que al final consigues que estar deprimido funcione para ti....
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: La idea de ser una persona deprimida.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …Funciona para ti.
ECKHART TOLLE: Sí. Es normal que algunas personas atraviesen ciclos depresivos, tienen períodos
muy bajos pero también pasan por períodos en los que se encuentran mejor, es precisamente
entonces cuando pueden darse cuenta de que es posible mejorar y de que tienen el poder de
hacerlo.
OPRAH WINFREY: Esto conecta con algo que dijiste al final de la última clase. Decías que puede que
aprender sobre estas cosas te lleve a querer compartir esta información con los demás, pero
advertías que lo más importante no era eso, lo más importante es preguntarte a ti mismo si tú
estás preparado para despertar, para estar más presente, para estar más vivo tú mismo. Porque no
puedes ayudar a otras personas si no están preparadas.
ECKHART TOLLE: Correcto, pero a veces puedes ayudar a otras personas simplemente porque tú te
encuentras bien y representas un estado de conciencia diferente, incluso cuando estás sentado con
ellos escuchándoles. Puede que te estén contando una historia triste pero tú no te dejas arrastrar
por ella, simplemente estás ahí para ellos como una conciencia presente y llena de espacio.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: No resistiéndote sino como conciencia presente. Algunas veces eso es captado
por la otra persona y de repente siente un pequeño despertar. Esto ya me ha pasado otras veces,
creo que ya hablé de ello no me acuerdo de si en este libro o en el anterior. Tenía una vecina que
vivía en un continuo estado de nerviosismo. Siempre que la veía me contaba historias complejas
sobre lo malo que ella creía que le estaban haciendo y siempre me intentaba implicar a mí en su
lucha contra los demás. Un día a las 10 o las 11 de la noche me llamó por el interfono y me pidió
subir a mi casa porque tenía una cosa muy importante que decirme. Así que subió para contarme
su problema de aquélla noche y mientras lo hacía yo me mantuve en un estado de presencia
alerta, permitiendo que hablara mientras yo no pensaba en nada, frente a su historia problemática
sólo se encontró con la paz dentro de mi. Y de repente dejó de hablar, miró todos los papeles que
había desplegado por el suelo para confirmar su historia y dijo: “esto no tiene tanta importancia,
¿verdad?, yo le respondí que no y ella cogió todos sus papeles y se fue. A la mañana siguiente la vi
y se acercó a mí en la calle para preguntar sobre qué le había hecho la noche anterior para que por
fin pudiera dormir plácidamente una noche, la primera en mucho tiempo me dijo.
OPRAH WINFREY: ¿Y qué le hiciste?
ECKHART TOLLE: No le hice nada en realidad, simplemente estuve presente para ayudarla, eso es
justamente no hacer nada.
OPRAH WINFREY: Y no implicarte en la historia...
ECKHART TOLLE: Exactamente.
OPRAH WINFREY: No dándole más energía...
ECKHART TOLLE: De esa manera evitas alimentar más sus procesos mentales.
OPRAH WINFREY: Ni siquiera...
ECKHART TOLLE: Ni siquiera resistiendo el hecho en sí, sin mostrar resistencia a los procesos
mentales de ella.
OPRAH WINFREY: Gracias, Sharon. Gracias a todos en Borders.
SHARON: Gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Gracias, Borders.
SHARON: Gracias.
OPRAH WINFREY: Tenemos a Kathy al teléfono desde Pekín, China con una pregunta.
KATHY: Hola, Oprah y Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
KATHY: Me gustaría decir que me parece increíble que podamos tener esta conversación a nivel
mundial. Soy una chica de Duluth, Minnesota, que vive en Pekín, China y está hablando con Oprah
y Eckhart en Chicago.
OPRAH WINFREY: Es verdaderamente increíble, sí.
KATHY: Mi pregunta es...
OPRAH WINFREY: Adelante.
KATHY: Perdí 13 kilos el año pasado y para mi fue un proceso que formó parte de mi trabajo
espiritual. No fue sólo el peso a nivel superficial sino que implicó otras cosas a otros niveles. Ahora
mis amigos me están preguntando sobre cómo lo hice y no sé cómo explicarles este proceso
espiritual por el que yo he pasado. No fue sólo el tener cuidado de lo que comía y hacer ejercicio,
fue un cambio de vida más profundo, pero cuando intento explicarlo me miran como si fuera un
bicho raro o hubiera perdido la cordura.
OPRAH WINFREY: Una amiga mía y yo hablamos el otro día sobre una terapia o dieta con la que es
posible alimentarse de la energía que ya está dentro de tú cuerpo. Sé de lo que estás hablando.
KATHY: Ya sé que estás al tanto Oprah.
OPRAH WINFREY: Totalmente, sí.
OPRAH WINFREY: Se trata de estar conscientes... conscientes de lo que uno come y en conexión
con el cuerpo para darle sólo lo que necesita y lograr así que lo más importante en tu vida sea el
estar consciente y no las calorías o los ejercicios que haces.
KATHY: Correcto.
OPRAH WINFREY: Sí.
KATHY: Pero la gente sólo se queda en la superficie, sólo tienen en cuenta lo que comes.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Estar en conexión con tu cuerpo ayuda mucho porque el cuerpo sabe lo que
necesita. Realmente, el comer demasiado tiene que ver con el ego...
OPRAH WINFREY: La inconsciencia.
ECKHART TOLLE: La inconsciencia...
OPRAH WINFREY: Inconsciencia, sí.
ECKHART TOLLE: La cual busca algo con lo que sustituir la sensación de vida interna que echa de
menos.
OPRAH WINFREY: Exactamente, yo puedo dar crédito de eso, tu también Kathy.
KATHY: Sí, yo también.
OPRAH WINFREY: Bueno, ahora sabes cómo explicárselo a todos tus amigos.
KATHY: Gracias.
OPRAH WINFREY: Esto es genial, hablar contigo en Pekín. ¿Qué hora es allí?
KATHY: Son las 9 de la mañana y esta semana sí que he podido ver el programa bien. La semana
pasada tuve problemas de conexión....
OPRAH WINFREY: Ya lo sé pero lo hemos arreglado. Todos juntos, Skype, Limelight, Move y
Oprah.com hacemos esto posible y hoy antes de empezar el programa hemos cruzado los dedos
para que saga bien, nos hemos dicho “que la Fuerza nos acompañe“...
KATHY: Oprah, tú puedes hacer que las cosas ocurran...
OPRAH WINFREY: Muchas gracias.
KATHY: Gracias, hasta pronto.
OPRAH WINFREY: Gracias. Me gustaría volver al tema de la identificación con las cosas porque es
algo problemático para muchas personas “el siempre querer más“ dices que es una disfunción en
la página 37, como una célula cancerígena cuyo principal objetivo es multiplicarse sin darse cuenta
de que la destrucción del organismo en el que vive terminará por destruirla a ella también. Antes vi
que teníamos una adicta a las compras en Skype, ¿no es así?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Okay, tenemos a Joyce desde Minnesota. ¿Cuál es tu pregunta? Pensé que a lo
mejor esto tenía que ver con tu caso?
JOYCE: Sí, y por desgracia también aplica a mi hijo. La semana pasada vino de la guardería y le dije
que estaba muy contenta de verle y que me encontraba de muy buen humor a lo que él me
respondió: “ok, perfecto, ¿significa eso que nos vamos de compras?”. Entonces pensé que algo
estaba haciendo mal si mi hijo estaba teniendo esas ideas.
OPRAH WINFREY: Bueno, antes que nada déjame preguntarte: ¿estás leyendo el libro?
JOYCE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Has llegado ya al capítulo 2?
JOYCE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Reconociste tu caso al leer el capítulo?
JOYCE: Sí que lo hice y me llamó mucho la atención cuando habla sobre la confusión en la
identidad que esto puede causar.
OPRAH WINFREY: Mi cita favorita, o una de ellas, está en este capítulo cuando dice: “cuando eres
incapaz de sentir la vida que eres... es más probable que intentes llenar tu vida con cosas“.
JOYCE: Con cosas, sí.
OPRAH WINFREY: ¿Es eso lo que te ha pasado a ti?
JOYCE: Desde que empecé a leer este libro me encuentro mucho mejor. Ya no voy en busca de las
mismas cosas. Creo que estaba intentando buscar mi identidad en lo material y eso ya no me
interesa. He descubierto nuevas facetas en mí, me gusta el arte y estoy haciendo esculturas y cosas
que nunca antes había hecho. A mi me está funcionando muy bien pero quisiera saber cómo
puedo ayudar a mi hijo que sólo tiene 5 años.
ECKHART TOLLE: Bueno, el cambio más importante ya ha ocurrido en ti. Te has dado cuenta del
patrón de conducta antiguo y lo has superado por lo que es inevitable que esto se transmita a tu
hijo de forma natural, incluso si no dices nada. Tu hijo notará que la importancia que le dabas a las
cosas materiales ahora es menor, y por eso él aprenderá de ti. Así es como debe ser con los niños
pequeños.
OPRAH WINFREY: Te llevará algo de tiempo.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Porque si has sido adicta a las compras desde que él era un bebé… al menos así
es como te has descrito…
JOYCE: Sí.
OPRAH WINFREY: Lo que tu hijo ha visto durante este tiempo le ha ayudado a forjarse esa
asociación entre las compras y el placer. Por eso cuando dices que estás de buen humor y las cosas
van bien, tu hijo asocia ese estado a las compras.
JOYCE: Exacto.
OPRAH WINFREY: …Porque eso es lo que ha visto siempre en su madre.
ECKHART TOLLE: Otra cosa que a lo mejor puedes hacer es ayudarle a valorar cosas que tienen un
valor intrínseco que no se puede comprar, por ejemplo en la naturaleza.
JOYCE: Sí.
ECKHART TOLLE: Cualquier cosa que veas en la naturaleza tiene un valor propio que no puedes
comprar. Por ejemplo no cortes flores, no alimentes ese instinto en él porque ese instinto tiene que
ver con el querer adquirir, el “quiero esto para mí“. Es mucho mejor dejar que la flor se quede allí,
se puede disfrutar simplemente mirándola. Hazle ver este tipo de cosas para que reconozca que
tiene un valor mucho mayor que las cosas que se pueden comprar en el supermercado. Y esto no
significa que dejes de comprar, a veces uno se encuentra con algo que realmente le parece bonito
y significativo. Comprar ese tipo de cosas está bien porque no es compulsivo.
OPRAH WINFREY: Dices que necesitamos honrar el mundo de las cosas, no despreciarlo y no se
puede honrar algo si intentas encontrar tu identidad a través de ello.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Y cómo hacemos eso?
ECKHART TOLLE: Se puede honrar las cosas simplemente dedicándoles atención. Yo tengo cosas
que me gustan mucho y a veces las sujeto en mi mano y simplemente las miro, reconozco su
belleza. Sin embargo si alguien me las robara, estaría bien también, significaría que alguien las
quería más que yo y punto, dejaría marchar el objeto. No hay identificación pero sí que hay
disfrute. Puedes ver un cuadro bonito y decidir comprarlo. Puedes ver una tela... cualquier cosa
que veas bella…. y después decidir si comprarlo o simplemente disfrutar del objeto en el
escaparate, diciéndote: “mira qué bonito es eso... pero no lo necesito”, y te vas...
OPRAH WINFREY: Eso es una buena idea. Nunca se me había ocurrido.
ECKHART TOLLE: Hay mucha libertad en esa idea.
OPRAH WINFREY: "Mira qué bonito es eso, lo voy a dejar ahí mismo, desde aquí puedo admirar su
belleza“ ¿Qué te parece eso Joyce? Cuando veas algo bonito, déjalo en el escaparate.
JOYCE: Me parece muy bien.
ECKHART TOLLE: Es como lo de la flor, no necesitas cogerla.
OPRAH WINFREY: Es una buena idea. Sí.
JOYCE: A mi también me convence.
ECKHART TOLLE: A veces puede que yendo por la calle vea escaparates. Cuando vivía en Londres
bajaba Regent Street, con todas sus tiendas magníficas.
OPRAH WINFREY: Yendo de escaparates...
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Veía cosas muy bonitas pero de ahí a querer adquirirlo todo...
OPRAH WINFREY: Eso es si te conformas con ver cosas y dejarlas en paz…
ECKHART TOLLE: Exacto, fíjate en lo bonito que es y déjalo estar.
OPRAH WINFREY: Gracias Joyce. Muchas gracias.
JOYCE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Tenemos a alguien desde India, no estoy segura de pronunciarlo bien, Priyanka.
ECKHART TOLLE: Sri Lanka.
OPRAH WINFREY: No, la persona se llama Priyanka desde Mumbai, India. (risas)
ECKHART TOLLE: Oh.
OPRAH WINFREY: Ella dice: “Cuando intentamos cambiar nuestros hábitos para mejorar, ¿no
estamos resistiéndonos en lugar de aceptarnos tal como somos?“.
ECKHART TOLLE: No es que tú cambies tus hábitos, simplemente éstos desaparecen
paulatinamente cuando traes conciencia sobre ellos. Así que no es que yo quiera cambiar algo
dentro de mí, sino que cuando enfoco mi conciencia hacia mis pensamientos o mi conducta
condicionada, entonces estas formas pierden fuerza. Así que no hablamos de intentar provocar el
cambio en primera instancia, éste simplemente ocurre. La espectadora con la que acabamos de
hablar leyó el capítulo en el que se habla sobre las compras y eso inmediatamente la trajo a un
punto de conciencia desde el cual la actitud compulsiva disminuyó por sí sola. Se suavizó.
OPRAH WINFREY: Hablas sobre lo ilusorio de la propiedad en la página 42, dices que el ego tiende
a comparar el tener con el Ser... y vive a través de esa comparación”. Y utilizaste una cita de la
Biblia en la que Jesús dijo: “Benditos sean los pobres en espíritu porque de ellos es el Reino de los
Cielos. ¿Qué quiere decir pobre en espíritu? ¿No tener equipaje interior, no tener identificaciones?
Nunca supe que eso era lo que quería decir “pobre en espíritu“.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: ¿Cómo llegaste a esa interpretación de “pobre en espíritu“?
ECKHART TOLLE: Como tres años después de que me ocurriera el cambio del que ya hemos
hablado, de visita en casa de mi madre vi el Nuevo Testamento en una estantería y lo empecé a
leer. Fue muy fácil ver rápidamente las verdades que contenía y comprender que en muchos casos,
la interpretación convencional que se hace de él es mucho más superficial que lo que Jesús decía
realmente. Eso es algo que reconocí inmediatamente al leer “pobre en espíritu“. Me di cuenta de
que tenía que ver con no llevar un bagaje interno pesado para que tu espíritu pueda ser leve y no
tenga esa carga.
OPRAH WINFREY: Entiendo.
ECKHART TOLLE: Hubo muchas más cosas que leí en aquel tiempo y que me hicieron ver que Jesús
estaba realmente hablando sobre el despertar a ese estado libre de conciencia. Fue maravilloso ver
sentido en las cosas que antes no entendía.
OPRAH WINFREY: También hablas sobre que “renunciar a las posesiones … no te liberará
automáticamente del ego“ y que “hay gente que lo ha hecho pero ahora tienen un ego más grande
que el de algunos millonarios“.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Si te dejas de identificar con una cosa, el ego encontrará rápidamente una
manera de identificarse con otra. Por ejemplo, creyéndose más espiritual que los demás.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Esto ocurre muy a menudo.
ECKHART TOLLE: Eso es una forma de identificación también...
OPRAH WINFREY: La gente utiliza su religión para decir “soy mejor“.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: "…mejor que tú…"
ECKHART TOLLE: Sí…
OPRAH WINFREY: "…porque soy religioso”.
ECKHART TOLLE: O también espiritual, no hace falta que sea religioso, puedo pensar que soy más
espiritual que tú...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Por ejemplo, en teoría podría ser que un hombre conduciendo un Rolls Royce
tuviera menos ego que otro que fuera en bicicleta, obviamente también podría ser al revés.
Alguien que se cree más espiritual que otra persona puede tener más ego que alguien con mucho
dinero. Al ego le gusta compararse con los demás...
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …A fin de encontrar una superioridad de alguna clase.
OPRAH WINFREY: Otra cita muy interesante es la que dice que cada vez que te sientes superior o
inferior a alguien, es el ego el que ha entrado en juego.
ECKHART TOLLE: Sí. Y eso es muy interesante. Puedes observarte en muchas situaciones diferentes,
al ego siempre le gusta compararse y posicionarse sobre todo cuando entras en un grupo de gente
nueva. Se pregunta si es más guapo que los demás, si sabe más, si tiene más dinero... o menos.
Siempre intenta buscar su lugar en el conjunto mediante las comparaciones, y tanto si son a nivel
de superioridad o de inferioridad, estamos hablando del mismo ego.
OPRAH WINFREY: Esto me hace pensar sobre la realidad que viven muchas personas, sobre todo
en los Estados Unidos, donde la gente vive endeuda. Sus vidas están bajo el peso de la deuda de
las tarjetas de crédito, etc, debido a que como dices en la página 46, tienen esta necesidad de
tener más. Ese deseo mantiene al ego vivo mucho más que el obtener las cosas finalmente.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Hablemos sobre esto.
ECKHART TOLLE: De nuevo, esto es una estructura del ego.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Ya hemos hablado anteriormente sobre la estructura y el contenido del ego.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y una de las principales estructuras del ego es que la que no está nunca satisfecha
con nada.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Así que por ejemplo, cuando consigues un objetivo que querías...
OPRAH WINFREY: Como tener una casa bonita.
ECKHART TOLLE: Por ejemplo...
OPRAH WINFREY: Entonces quieres cosas bonitas dentro...
ECKHART TOLLE: Después de poco tiempo no te sientes satisfecho con lo que has conseguido, eso
es siempre una señal de que había un problema relacionado con el ego…
OPRAH WINFREY: Porque siempre hay más cosas que conseguir, mejores, más bonitas.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: O más metros cuadrados.
ECKHART TOLLE: Nada satisface al ego por mucho tiempo, y por lo tanto necesita continuar
buscando más. Por supuesto que esto tiene que ver con la necesidad del ego de realizarse siempre
en un momento futuro, dándole importancia indebida a ese momento en el que será feliz en el
futuro. Siempre querrá conseguir algo a parte de lo que ya tienes, algo que podrá conseguir en el
futuro.
OPRAH WINFREY: ¿Cómo conseguimos entonces parar ese proceso y sentirnos felices con lo que
somos y lo que tenemos?
ECKHART TOLLE: Bueno, antes que nada, es importante ver lo ilusorio que es buscar la satisfacción
en el futuro, muchas veces las personas necesitan seguir viviendo de esa manera hasta que se dan
cuenta de que no funciona.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Que no importa lo que consigas, no estarás satisfecho por mucho tiempo. ¿Qué
se puede hacer al respecto? Darnos cuenta de que lo principal en nuestras vidas ha sido pasado
por alto siempre, nuestro ego siempre ha pasado esto por alto. Estamos hablando del momento
presente, ese momento que se puede convertir en el punto de salida de nuestro estado de
conciencia egoica porque cuando estás realmente presente, el ego no puede sobrevivir. Sólo hay
conciencia presente. El ego vive a través de tu pasado y tu futuro. Se identifica con el pasado pero
no es feliz con esa identidad. Mira al futuro para pensar en cómo le gustaría, cómo se podría
realizar.
OPRAH WINFREY: Alguien me ha preguntado esta semana sobre los recuerdos pasados felices que
todos tenemos, qué pasa con ellos.
ECKHART TOLLE: Eso está bien... cuando accedes a esos recuerdos también estás en el momento
presente, de forma que no importa lo que recuerdes del pasado, siempre lo haces desde el ahora.
Puede que recuerdes cosas buenas o malas que ocurrieron en el pasado pero nunca podrás volver
a vivirlas porque ocurrieron en un momento que también era el ahora, es evidente que nada
ocurre en el pasado, todo ocurre en un eterno momento presente. Por lo tanto, cuando recuerdas
algo del pasado... ¿Cuando lo recuerdas?
OPRAH WINFREY: En el ahora.
ECKHART TOLLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y cuando piensas en algo que puede que ocurra en el futuro... ¿Cuándo piensas
en ello?
OPRAH WINFREY: En el ahora.
ECKHART TOLLE: Y si lo que has pensado llega realmente a ocurrir, ¿cuándo ocurrirá?
OPRAH WINFREY: En el ahora.
ECKHART TOLLE: Así que no hay vida a parte del ahora, eso es una cosa que la gente debería
comprender porque el ego está continuamente obviando el momento presente. Piensa que el
pasado y el futuro son más importantes. Les da mucha más importancia... hasta el punto que
aparta el momento presente a un lado, como si no existiera.
OPRAH WINFREY: Y lo que dices es que si podemos re‐programarnos para aprender a estar
presentes en el ahora... entonces podemos estar más vivos.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …Para hacer lo que sea que queramos hacer en el futuro...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …porque incluso cuando llegue ese futuro, será en el ahora...
ECKHART TOLLE: Sí, el ahora es la plataforma sobre la cual se edifica el resto de tu vida...
OPRAH WINFREY: Ya veo.
ECKHART TOLLE: …Porque el resto de tu vida se vivirá siempre desde el ahora.
OPRAH WINFREY: Entiendo. Madilynn de Pennsylvania tiene 13 años y está al teléfono con una
pregunta. ¿Madilynn?
MADILYNN: Hola.
OPRAH WINFREY: Hola.
ECKHART TOLLE: Hola.
MADILYNN: Hola. En la página 47 al final del segundo párrafo hablando sobre el ego en desarrollo
de los adolescentes dices que es normal que tengan un deseo intenso pero poco concentrado y
que algunos se encuentran en un estado continuo de negatividad e insatisfacción.
OPRAH WINFREY: Sí.
MADILYNN: Al decir esto, ¿estás llegando a la conclusión de que los adolescentes no pueden
despertar? ¿Significa esto que aunque esté leyendo este libro, puede que no tenga posibilidad de
llegar a ese estado de conciencia sólo porque tengo 13 años y mi ego no se ha desarrollado del
todo?
ECKHART TOLLE: Muy buena pregunta.
OPRAH WINFREY: Bueno, Madilynn… Creo que el simple hecho de que puedas hacer esta pregunta
ya dice mucho...
ECKHART TOLLE: Para empezar tengo que decir que estás mucho más evolucionada que yo cuando
tenía tu edad.
OPRAH WINFREY: Más que ninguno de nosotros a su edad, sí.
ECKHART TOLLE: Yo no habría sido capaz de leer o comprender este libro con 13 años.
OPRAH WINFREY: Entonces lo estás leyendo, ¿no?
MADILYNN: Sí.
OPRAH WINFREY: Okay.
ECKHART TOLLE: Esto es realmente sorprendente.
OPRAH WINFREY: Mucho.
ECKHART TOLLE: No quiere decir que no puedas despertar porque como podemos ver ya lo estás
haciendo, si no fuera así, este libro no tendría ningún sentido para ti.
MADILYNN: Okay.
ECKHART TOLLE: Hay una nueva generación de jóvenes ahora que puede que no tengan que pasar
por los problemas derivados del ego de nuestras generaciones. Quizás tú seas una de ellos, eso no
quiere decir que tu ego no se vaya a desarrollar. Sin embargo dudo que estés atrapada en él de la
forma en la que yo estuve, no puedo hablar por Oprah, sé que lo está intentando ahora... (risas)
OPRAH WINFREY: Oprah estaba atrapada, muy atrapada, Madilynn.
ECKHART TOLLE: Así que tienes una oportunidad excelente, ya estás en el proceso, es maravilloso.
OPRAH WINFREY: Déjame preguntarte algo, Madilynn. Has hecho referencia a ese párrafo en el
que se habla sobre el deseo disperso, poco concentrado de los adolescentes y su ego todavía en
desarrollo.
ECKHART TOLLE: Un ego emergente.
OPRAH WINFREY: Madilynn, ¿ves esto en tus amigos o amigas?.
MADILYNN: Sí.
OPRAH WINFREY: …Este deseo intenso...
MADELINE: Sí, todo el tiempo.
OPRAH WINFREY: Okay. Pues creo que es eso a lo que se refiere Eckhart.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Estaba hablando sobre todos tus amigos, no sobre ti, Madilynn.
ECKHART TOLLE: Madilynn, ¿notas a veces ese deseo en ti misma?
MADILYNN: Sí, a veces.
ECKHART TOLLE: A veces.
MADILYNN: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero no te encuentras totalmente identificada con él porque ya sabes que está
ahí, hay una conciencia del mismo, ¿no es así?
MADILYNN: Sí. Entiendo.
OPRAH WINFREY: ¿Vas asimilando el libro, Madilynn?
MADELINE: Sí, creo que tiene mucho sentido.
OPRAH WINFREY: ¿En qué curso estás ahora?
MADILYNN: En octavo grado.
OPRAH WINFREY: Octavo, muy bien. Fue genial tenerte en el programa. Muchas gracias.
MADILYNN: Gracias.
OPRAH WINFREY: ¿Dónde estás? ¿En Canonsburg, Pennsylvania?
MADILYNN: Sí.
OPRAH WINFREY: Bueno, genial.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias y sigue leyendo.
MADILYNN: Muchas gracias.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Bueno, vamos a echar un vistazo a nuestro correo en tiempo real, esto es
fantástico...
ECKHART TOLLE: Es genial.
OPRAH WINFREY: Esta chica de 13 años...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Cuando yo tenía su edad no lo estaba pasando muy bien, no creo que hubiera
podido comprender...
ECKHART TOLLE: Yo tampoco.
OPRAH WINFREY: Bueno, vamos a seguir con un correo, éste nos llega de Japón, Toyohashi, Japón.
Dice: “En el mundo uno necesita tener confianza y ser decidido, estas cualidades me han ayudado
en mi vida a conseguir un mejor trabajo o un ascenso. Pero ahora me doy cuenta de que estas
características tienen que ver con el ego y no sé cómo puede uno avanzar en su carrera dejando el
ego atrás y superándolo“
ECKHART TOLLE: Bueno, ser conscientes del ego es el primer paso.
OPRAH WINFREY: Pero puedes ser la persona más desagradable del mundo y ser consciente de ello
no te va a ayudar en nada. Uno puede darse cuenta de algo y no hacer nada al respecto, puedes
estar de mal humor a la carretera, saberlo, y no hacer nada al respecto...
ECKHART TOLLE: Bueno...
OPRAH WINFREY: …Te das perfectamente cuenta de que eres un violento en el ahora.
ECKHART TOLLE: Dudo mucho que de verdad seas consciente.
OPRAH WINFREY: ¿De verdad?
ECKHART TOLLE: Porque si eres consciente, entonces no puedes estar totalmente poseído....
OPRAH WINFREY: ¿Poseído por qué?
ECKHART TOLLE: …Por el ego, por la forma...
OPRAH WINFREY: Por el ego.
ECKHART TOLLE: …Esa forma del pensamiento....
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: …Una forma emocional.
OPRAH WINFREY: Okay. Esto sería un cuerpo del dolor apoderándose de ti.
ECKHART TOLLE: Sí, si la dimensión de conciencia está presente, entonces no estás totalmente
controlado por el ego. La mejor manera de superar el ego es por medio de practicar tanto como
sea posible la Presencia en cada momento, lo que significa vivir aquí y ahora más que en el futuro
o en el pasado. El protagonista es el momento presente. Esto no quiere decir que no puedas
utilizar el pasado y el futuro de forma práctica, como para concertar una cita...
OPRAH WINFREY: Claro.
ECKHART TOLLE: …Para ir de aquí a allí... para todo eso está bien.
OPRAH WINFREY: Pero hay que estar presentes...
ECKHART TOLLE: Estar en máxima alerta pendiente de todo lo que contenga o surja en el momento
presente. Yo utilizo la idea de “hacerte amigo del momento presente“ porque el ego no puede
sobrevivir a eso. El ego siempre es antagonista, como mucho utilizará el momento presente como
un medio para llegar a algún momento futuro que le promete una felicidad mayor. Pero hay casos
en los que el ego odia directamente el momento presente, se resiste a él. Así que si puedes ser
capaz de convertir el ahora en tu punto principal de concentración, tu ego se disipará rápidamente
porque no puede sobrevivir ahí.
OPRAH WINFREY: Así es como hay que hacerlo entonces...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: De esa manera se supera el ego, sólo estando presente.
ECKHART TOLLE: El ego vive como si... Es decir, la gente que está poseída por su ego vive como si el
momento presente fuera su enemigo, se estresan, quieren estar en otro sitio. No importa lo que
estén haciendo, quieren acabarlo para empezar a hacer otra cosa... No quieren estar donde están,
querrían estar en otro sitio. No quieren estar con quien están en ese momento, preferirían estar
con otra persona. Es una especie de lucha interna continua de negación del presente.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Y eso se convierte en una disfunción.
OPRAH WINFREY: Hoy me ha pasado algo que conecta con esto, estaba esperando a alguien que no
llegaba y cuando me intentaban dar explicaciones para justificar la espera yo les decía: “no os
preocupéis, estoy aquí tranquila conmigo misma, no estoy perdiendo el tiempo. Esto es algo que
he aprendido del libro”.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: No quería esperar a nadie porque no quería estar en el estado de anticipación.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …Queriendo no estar en ese momento.
ECKHART TOLLE: Correcto.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Esperar significa que no quieres estar en ese momento.
OPRAH WINFREY: Eso es.
ECKHART TOLLE: Querrías estar haciendo otra cosa, así que siempre que tengas que esperar, por
llamarlo así... ¿Por qué no practicar el ser en lugar de esperar? Eso implica estar habitando
completamente este momento, sintiendo tu cuerpo, la energía, sintiendo que estás vivo.
OPRAH WINFREY: Bueno, tenemos nuestra última llamada de esta noche. Michelle en Philadelphia.
Hola.
MICHELLE: Hola, Oprah. ¿Cómo estás?
OPRAH WINFREY: Muy bien.
MICHELLE: Hola, Eckhart.
ECKHART TOLLE: Hola.
MICHELLE: Estoy muy emocionada de poder estar aquí. Mi pregunta tiene que ver con el capítulo
2. Estoy un poco confundida porque Eckhart dice que si alguien te quita la camisa, le des el abrigo
también. Pero mi pregunta es ¿dónde pones los límites para que no te pisoteen? No quiero ser una
persona egotista pero al mismo tiempo no quiero que se aprovechen de mí.
OPRAH WINFREY: Buena pregunta.
MICHELLE: No me ha quedado muy clara esta cuestión.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Vaya, esta pregunta me parece muy buena.
ECKHART TOLLE: Bueno, se trata de ser capaces de deshacernos de algo. Hay más poder en dejar
algo marchar, que en aferrarse a ello. Por lo tanto hay situaciones en las que de verdad puedes
encontrar mucho poder dejando marchar algo. Eso no significa que dejes a la gente pisotearte, de
hecho hay situaciones en las que tienes que decir “no“ muy claramente a algunas personas.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Pero ese “no“ puede ser de dos maneras diferentes. Normalmente el “no“ es muy
negativo. Cuando dices “no“ a una persona que ha bebido alcohol y que te quiere llevar a casa, lo
haces porque no te parece lógico exponer tu vida simplemente para agradar a alguien. Sin
embargo ese “no“ puede ser positivo sin ninguna carga de resistencia. Es un “no“ directo que
quiere decir “no, no haré eso“, sin resistencia alguna.
OPRAH WINFREY: Sí.
ECKHART TOLLE: Es lo que yo llamo un “no“ de calidad.
OPRAH WINFREY: En cuanto el ejemplo de la camisa hay que valorar las razones por las que te
aferras a ella. Si crees que poseerla te va a dar más valor o un sentido de identidad mayor,
entonces estás funcionando desde el ego.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: O sea que hay que estar en un estado de presencia...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …Y de conciencia para que puedas rendirte y dejar marchar cualquier cosa que
te pueda estorbar.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Eso no significa...
MICHELLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Rendirse no significa dejar que se aprovechen de ti, sino ser conscientes de las
implicaciones de aferrarse a algo.
ECKHART TOLLE: Sí.
MICHELLE: Exacto.
OPRAH WINFREY: Así que a veces está bien decir “aquí lo tienes si lo quieres tanto“, pero en
otros no...
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: …Dependiendo de la situación... basado en tu integridad personal en cada
momento.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Vale. ¿Lo has entendido, Michelle?
MICHELLE: Muchísimas gracias.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias por tu pregunta, a mi me ha ayudado también.
MICHELLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Vamos a terminar nuestra clase hablando sobre la paz que sobrepasa todo
entendimiento de la que hablas en la página 56. ¿Qué es esa paz?
ECKHART TOLLE: Esa paz viene cuando estás en línea con el momento presente, lo que significa
aceptar lo que ya ha llegado a “ser“ en ese momento, lo que ya “es“. Cuando no luchas
internamente con el ahora, entonces encuentras esa paz.
OPRAH WINFREY: Incluso si es una situación que no quieres...
ECKHART TOLLE: Exactamente.
OPRAH WINFREY: Hay que aceptarla primero.
ECKHART TOLLE: Primero la aceptas y luego tomas acción.
OPRAH WINFREY: Esto es como lo del barro que hablábamos la semana pasada. Incluso si estás
atascado...
ECKHART TOLLE: Dices: “Aquí me encuentro ahora, lo acepto y entonces tomo acción“. Pero esta
acción no surge de la negatividad del no querer estar en esa situación que ya está ocurriendo.
Siempre hay que ser amigos del presente, aceptar lo que ya ha sido manifestado en el ahora. Si lo
haces así, tus acciones tendrán la calidad de la vida misma, lo contrario ocurre cuando operas
desde la resistencia y la negatividad. Desde ahí tu acción no será tan efectiva ni inspirada.
OPRAH WINFREY: Es como la semana pasada cuando tuvimos problemas técnicos que se
escapaban a nuestro poder.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Yo me dije, cuando acabemos la clase haremos un brindis por toda la gente que
se ha esforzado por arreglar esto pero por el momento voy aceptarlo, voy a aceptar que la web se
ha colapsado y entonces lo corregiremos juntos.
ECKHART TOLLE: Y también debió ser una lección para todos aquellos que se quedaron sin lección,
aceptar lo que “es“ y disfrutar de la paz interna que no tiene nada que ver con lo que ha pasado o
lo que no ha pasado.
OPRAH WINFREY: No darle golpes al ordenador o la computadora.
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Y quejarse.
ECKHART TOLLE: Y esa es la paz que va más allá de todo entendimiento porque la paz no se puede
explicar en referencia a hechos externos, simplemente está ahí porque te encuentras en total
conexión y alienado con el momento presente. Esa es la paz...
OPRAH WINFREY: ...Que viene de la sincronización con el presente. Antes de marcharnos me
gustaría agradeceros por pasar este rato junto a nosotros, y ya sabéis, la semana que viene
estaremos aquí de nuevo el lunes a las 8. No os olvidéis, si queréis volver a ver esta clase o
recomendársela a algún amigo que se la haya perdido, podéis hacerlo en Oprah.com. A partir de
las 12 de la mañana. También está disponible el podcast en iTunes. Vuestra tarea para el próximo
día es poner al día el cuaderno de trabajo y dedicarle algo de tiempo durante la semana a leer el
capítulo 3. Os veremos la semana que viene en la que hablaremos sobre el núcleo del ego. Así que
nada, haced los deberes y nos vemos el próximo lunes. Gracias Eckhart.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: ¿No es divertido lo que estamos haciendo?
ECKHART TOLLE: Sí.
OPRAH WINFREY: Muchas gracias a todos vosotros.
ECKHART TOLLE: Gracias.
OPRAH WINFREY: Ha sido maravilloso, Gracias a todos vosotros en cualquier parte del mundo.
Buenas noches o buenos días.
ECKHART TOLLE: Buenas noches.
OPRAH WINFREY: Buenos días, adiós.
Traducción: Ezekiel Rodmar
Madrid, España
2009